Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Размер тока короткого замыкания
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Leonj
По каким параметрам делать выводы о размере тока КЗ?
То есть, допустим, у нас есть ток трехфазного кз величиной 30 кА (кз на ступени напряжения 10 кВ)
Как определить, насколько это много или мало? И с чем сравнивать вообще?
Зачем вообще рассчитывают токи кз? Они же действуют недолго, пока не сработает РЗ.

Так вот.. все-таки 30кА- это много или мало? И почему?
Roman D
30 кА и 10 кВ - это 300 Мвт. Ядерная бомба, но маленькая.
Leonj
Цитата(Roman D @ 4.5.2011, 17:09) *
30 кА и 10 кВ - это 300 Мвт. Ядерная бомба, но маленькая.


не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать
мощность кз большая... и что дальше? icon_smile.gif
с2н5он
30 кА откуда цифирь? с потолка?
Leonj
Цитата(с2н5он @ 4.5.2011, 17:34) *
30 кА откуда цифирь? с потолка?


нет, цифра из расчета схемы: генератор- трансформатор(10.5/215)- лэп -трансформатор(215/10.5) - точка КЗ- нагрузка
расчет правильный, и получилось около 28кА

но это неважно по сути. Абстрагируясь от каких-либо расчетов и цифр, хочу понять, когда ток кз большой, а когда нет.
с2н5он
а что значит большой или маленький?
странная какая то цепочка 10,5 -215 -10,5, а в какой точке КЗ считали?
Leonj
Цитата(с2н5он @ 4.5.2011, 17:18) *
а что значит большой или маленький?
странная какая то цепочка 10,5 -215 -10,5, а в какой точке КЗ считали?


кз на подстанции, между понижающим трансформатором и обобщенной нагрузкой

ну вот есть такое число. это большой ток кз или маленький?))
мне бы хотя бы знать, на основании чего или в сравнении с чем делать выводы о размере кз..
Костян челябинский
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:26) *
кз на подстанции, между понижающим трансформатором и обобщенной нагрузкой

ну вот есть такое число. это большой ток кз или маленький?))
мне бы хотя бы знать, на основании чего или в сравнении с чем делать выводы о размере кз..

Вообще то ТКЗ расчитывается не для того, чтобы по этой цифири смотреть, большой он или маленький
Leonj
Цитата(Костян челябинский @ 4.5.2011, 18:47) *
Вообще то ТКЗ расчитывается не для того, чтобы по этой цифири смотреть, большой он или маленький


А для чего его рассчитывают?

У меня вот просто спросили, большой или маленький. Это никак не относится к тому, для чего его рассчитывают.
Костян челябинский
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:57) *
А для чего его рассчитывают?

У меня вот просто спросили, большой или маленький. Это никак не относится к тому, для чего его рассчитывают.

А препода не говорили на лекции? Или спали? icon_biggrin.gif

Он для того и расчитывается, чтобы проверить элементы цепи протекания ТКЗ на стойкость этим токам




Leonj
Цитата(Костян челябинский @ 4.5.2011, 19:06) *
А препода не говорили на лекции? Или спали? icon_biggrin.gif

Он для того и расчитывается, чтобы проверить элементы цепи протекания ТКЗ на стойкость этим токам


Спал. Дома. icon_biggrin.gif
Все лекции перерыл на три раза- ничего дельного не нашел, только галимые формулы и формулы.
Вопрос открытый: 30- это че, много или мало? ))

И зачем нам проверять цепи на стойкость ТКЗ, если они очень кратковременны?
mic61
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 18:10) *
...Все лекции перерыл на три раза- ничего дельного не нашел, только галимые формулы и формулы.
Вопрос открытый: 30- это че, много или мало? ))
И зачем нам проверять цепи на стойкость ТКЗ, если они очень кратковременны?

Вопрос интересный. Вот скажите: два литра это много или мало? icon_biggrin.gif
Вот-вот, сразу возникнут вопросы: а два литра чего? А на сколько человек? А на сколько дней/милисекунд?
Т.е. само число ни о чем не говорит. Все познается в сравнении. А сравнивать с чем? А зачем вообще считать уровень токов КЗ?
А считают уровни токов КЗ для того, в частности, чтобы выбрать первичное оборудование такое, как высоковольтные выключатели, реакторы, проходные и опорные изоляторы, трансформаторы тока, трансформаторы напряжения и пр.
У всего вышеперечисленного оборудования есть такая характеристика, как динамическая стойкость к ударному (а что такое ударный ток?) току КЗ и термическая стойкость при протекании тока КЗ (в кА.)
Так вот, если у выключателя, реактора или разъединителя, который Вы выбрали, купили и установили в электроустановке, ток динамической стойкости 25 кА (по паспортным данным), а рассчетный ток КЗ - 30 кА, то очень высока вероятность, что при первом же КЗ этот выключатель разлетится вдребезги со всеми сопутствующими этому прелестями (выброс масла, пожар, повреждение оборудования соседних ячеек.)
Бетонные реакторы взрываются, как бомбы, осколки опорной изоляции разлетаются на сотни метров, сборные шины завязывает узлом, гибкие шинопроводы схлестываются и просто испаряются. Высоковольтные ввода трансформаторов взлетают, как ракеты. Разрушаются даже стены ЗРУ. Баки силовых трансформаторов раздуваются и лопаются (масло-пожар-соседнее оборудование.)
И все это происходит за время -10...20 милисекунд (полпериода-период.) Да, КЗ существует не долго (в нашем понимании), но энергия при этом выделяетя огромная, вот она-то и разносит вдребезги и испаряет остатки оборудования, которое выбрал инженер, не разобравшийся в свое время с "галимыми формулами".
Leonj
Вооот! Отличный ответ. Огромное спасибо. Я и пытался понять, с чем сравнивать-то надо, то есть эта искомая величина- ток динамической стойкости?

По поводу ударного тока: это максимальное мгновенное значение полного тока кз
Вот Вы сказали про выключатель, который взорвется с выбросом масла и пожаром. Надо полагать, что это относится к масляным выключателям. А вот что будет при аналогичной ситуации с более современными выключателями (вакуумными, элегазовыми)? Может ли случиться так, что он просто не отключит ток кз?
doro
Цитата(mic61 @ 4.5.2011, 19:18) *
...А считают уровни токов КЗ для того, в частности, чтобы выбрать первичное оборудование такое, как высоковольтные выключатели, реакторы, проходные и опорные изоляторы, трансформаторы тока, трансформаторы напряжения и пр...

Но есть еще одна сторона медали. Иногда токи КЗ искусственно поддерживают для того, чтобы обеспечить чувствительность защит. Правда, это относится к сети 110 кВ и выше и только к защитам от замыканий на землю. Иногда приходится заземлять нейтраль дополнительных трансформаторов (у большинства она постоянно заземлена) по условиям работы РЗА в некоторых ремонтных режимах.
mic61
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:52) *
... то есть эта искомая величина- ток динамической стойкости?

С током динамической стойкости оборудования сравнивается именно ударный ток КЗ (ведь ударный ток КЗ больше тока трехфазного КЗ.) А величина максимального тока КЗ (иногда - это ток однофазного КЗ, а не трехфазного) в установившемся режиме сравнивается с термической стойкостью оборудования (в паспортах обычно задается одно или двух секундный ток термической стойкости.) Следовательно, в последнем случае надо еще учитывать максимальное время существования КЗ. Здесь выбор первичного оборудования уже пересекается с выбором временами действия устройств РЗА.
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:52) *
По поводу ударного тока: это максимальное мгновенное значение полного тока кз
Вот Вы сказали про выключатель, который взорвется с выбросом масла и пожаром. Надо полагать, что это относится к масляным выключателям. А вот что будет при аналогичной ситуации с более современными выключателями (вакуумными, элегазовыми)? Может ли случиться так, что он просто не отключит ток кз?

Да. Если произойдет разрушение камер вакуумных (или элегазовых) выключателей, то конечно они не отключатся. Дуга просто не погаснет, и авария будет развиваться с тяжелыми последствиями, т.к. время протекания токов КЗ возрастает. Отключение КЗ произойдет от устройств РЗА смежных присоединений (принцип дальнего резервирования защит), но с большим временем срабатывания (принцип селективности защит.)
Roman D
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 15:23) *
мощность кз большая... и что дальше? icon_smile.gif

Как любят говорить у нас на сайте, какой вопрос - такой ответ.

Бахнет так, что мало не покажется. Если отключающая способность выключателей меньше, чем ток КЗ, то бахнет и на районной (или куда мы там подключены) подстанции.
Leonj
А если взглянуть с точки зрения нагрузки? КЗ происходит на ПС НН вблизи нагрузки
Понятно, что будет падение напряжения, могут остановиться АД. Что в плане токов?

А еще сечения проводов, их надо рассматривать с точки зрения токов кз?
baby.gif
Looking
Цитата
По каким параметрам делать выводы о размере тока КЗ?

Это сопротивление линии (активное, индуктивное), сопротивление обмоток ТП.
Цитата
То есть, допустим, у нас есть ток трехфазного кз величиной 30 кА (кз на ступени напряжения 10 кВ)
Как определить, насколько это много или мало? И с чем сравнивать вообще?

Цитата
Зачем вообще рассчитывают токи кз? Они же действуют недолго, пока не сработает РЗ.

Не так наверно вы поставили вопрос.
Токи кз рассчитываются, например, для того что бы выбрать аппаратуру защиты, провода линии, шины и т.п., что бы они выдержали этот ток кз и не сгорели сами пока отключат линию (нагрузку) и т.п.
Также ведётся расчёт "ударных токов". Это для того что при прохождении такого токи не разрушило шины и др. проводники эл. магнитными полями, которые при такой силе тока очень большие.
Цитата
А еще сечения проводов, их надо рассматривать с точки зрения токов кз?

Обычно при выборе проводков, они вполне смогут выдержать токи кз, если конечно вовремя сработают аппараты защиты.
Это не основной метод выбора проводов, из только можно проверить на эти токи кз.
Roman D
Как-то в нете видел фотки мериканского монтёра, который перепутал прибор чередования фаз с прибором, показывающим направление вращения двигателя (если я верно понял по-американски). Короче, в ВРУ дырень в четверть квадратметра, источник аварии полгода в ожоговом (шкуру с жопы на лицо) - и работу бросил. Ток КЗ - 2500А.

Вот и сравнивайте.
Anatoli
для сравнения - сварка метала толщиной 3 мм с применением электрода диаметром 3мм происходит на напряжении 24 вольта при токе 120 ампер. При этом расплавляетса метал в зоне сварки.
определим динамическое воздействие из того что,
Цытата-Одним Ампером называется сила постоянного тока, текущего в каждом из двух параллельных бесконечно длинных бесконечно малого кругового сечения проводников в вакууме на расстоянии 1 метр, и создающая силу взаимодействия между ними 2×10−7 ньютонов на каждый метр длины проводника.
А у Вас 30000 Ампер и 10000 вольт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.