у меня такая проблема. в большом магазине, в отделе по продаже телевизоров я сделал работу по прокладке двух дополнительных розеточных групп, так как там слишком большая нагрузка на одном из автоматов и мне пришлось разгрузить эту линию. Я осмотрел щит , который стоит в этом отделе, в щите есть счётчик, вводной трёхфазный автомат на 50 А, потом стоят однофазные автоматы, распределённые по трём фазам. В щит заходит нулевой проводник( он заходит в составе 4-х жильного кабеля) и есть нулевая шина, также в щит заходит заземляющий проводник ( он заходит в виде отдельного проводника и он присоединён к заземляющей шине. Шина заземления и шина нуля между собой не соединены.
В магазине много телевизоров и прочего оборудования, всё постоянно включено. И вот у меня возник такой вопрос - как мне обеспечить защиту от выхода из строя электрооборудования при случйном обрыве рабочего нуля на вводе?? Нужно ли соединить шину земли и шину нуля? Есть ли смысл использования реле контроля напряжения?? И если смысл есть, то значит надо ставить получается три однофазных реле что ли? Я ни разу такие реле не ставил, поэтому интересуюсь.

а откуда земля идет?

а откуда земля идет?
если б я знал... вобще - из подвесного потолка армстронг, а дальше не в курсе откуда, там здание металлокаркасное, возможно с каркаса взят.

Ноль и земля подключены правильно. Для защиты от аварии при обрыве нуля применяют УЗО с защитой от перенапряжений. Есть трехфазные и однофазные. Например АД12М/АД14М, ВКЗ22/ВКЗ42 (1ф/3ф). Они защитят от последствий при обрыве нуля не только в Вашем щите или питающей линии, но и далее по вашей питающей сети. Нужно учесть что иногда они будут срабатывать от бросков в сети или ложно. Лучше если продавцы сами включат узо/автомат в таком случие.
Конечно лучше проверить, убедиться в целостности защитного проводника и его связи с РЕ(РЕN) шиной в точке подключения

ещё такой момент - в щите корпус заземлён, тоесть соединён с заземляющей шиной. Так вот, когда шину нуля отвёрткой или чем нибудь ещё прикасаешь к корпусу, то происходит искрение.

На каждую фазу поставить по УЗМ-50М, это в щитке займёт 6 модулей и будет обеспечена полная защита от перенапряжений + импульсная защита встроенными варисторами.
Ток коммутации УЗМ-50М - 63А (максимум до 80А). Никаких пускателей дополнительно не надо.

это нормально, какой-никакой, а потенциал все равно есть - длина проводников и перекос фаз оставляют нулевую жилу "под впечатлением"))

а сколько примерно стоит УЗМ-50М ?

УЗМ-50М - тоесть это хороший вариант? а есть ли ещё какие - нибудь варианты, кто что посоветует? или всё-таки остановиться на УЗМ-50М?? главное, чтобы этот УЗМ-50М в магазине был )) а то что пускатели не требуются - это хорошо ))

а чем дифф, указанный ранее вас не устраивает?

указанный ранее диф - я не знаю насколько он надёжен, я не говорю, что он плохой, просто хотелось бы узнать мнение других членов форума )))

У изготовителя - 1309руб.
У дилеров - ?

я был в магазине минимакс, там менеджер советует в моей ситуации покупать три однофазных реле с регулировкой напряжения и три пускателя, потому что говорит при обрыве нуля напряжение на каждой фазе может быть разным , и поэтому реле без регулировки напряжения может и не сработать при возникновении опасного напряжения. Но тогда непонятно зачем вобще нужны реле без регулировки, если они не отвечают всем требованиям? (тоесть они могут сработать, а могут и не сработать) Если они не полноценны, то зачем тогда их вобще кто-то покупает?

Гость_димок_* Прежде, чем покупать Чудо-девайсы, разберитесь с "землей" - откуда, куда и почем (а то может соединен со ржавым ведром "закопанным" в грунт) - т.к. "в большом" магазине не может раздельных нуля и земли - они должны быть соединены по TN-C-S

И что с того, что напряжение разное? Если оно выйдет за установленные производителем пределы, то однофазное УЗМ сработает, как и реле с регулировкой, только тише, нежели любой пускатель.
А если всё же присутствуют и трёхфазные нагрузки (двигатели), то и реле контроля фаз не помешают при обрыве фазы, при перекосе между фазами (ЕЛ12 например, от того же производителя...)

После разделения PEN соединять нельзя.

Какой смысл в однофазных РКН если питание трехфазное и вы переживаетеза вводной ноль? Ставте 3х фазное на вводе.

И что с того, что напряжение разное?
он говорит, что у реле без регулировки есть верхний предел срабатывания и что может так получиться, что на какой-то из фаз напряжение повысится, но не достигнет этого верхнего предела срабатывания реле, и при этом телевизоры могут выйти из строя, а реле не сработает.
хотя возможно он просто "грузит", что бы я у него побольше купил .

трёхфазных нагрузок нет. менеджер утверждает, что при обрыве нуля может возникать перекос фаз и что при перекосе реле может не сработать, если на какой-то фазе напряжение не достигнет верхнего предела срабатывания.

Если не достигнет предела срабатывания, то и при наличии целого нуля тоже не достигнет. Нужна регулировка порога срабатывания? Тогда берите УЗМ51М. Но для справки, верхний предел УЗМ50М - 265В и редкий телевизор не выдержит такого перенапряжения.

Спасибо, понятно. А если брать трёхфазное, то какое лучше взять? ( чтобы как УЗМ50М можно было без пускателя использовать)

Нужна регулировка порога срабатывания?
мне лично вобще ни чего не надо ))) я всего лишь пытаюсь разобраться какое реле более подходящее и всё)

Простите, а можно 2 не скромных вопроса? Вы к электричеству какое имеете отношение? А не боитесь ли попасть на 5 - 30 жк телевизоров?

по теме

Как вам советовали выше разберитесь для начала с землей и нулем, а для того, чтобы этот самый нуль не отгорал раскидайте равномерно нагрузку. А уж затем, как сказал haramamburu " ставьте примочки" исходя из ваших условий ( Ток, задержка, порог срабатывания и т.д) про работу реле можно почитать например Здесь

а что нельзя наоборот? нельзя сначала поставить примочки, а потом разбираться с землёй. а вдруг, пока я разбираюсь с землёй, в это время произойдёт обрыв нуля? и вобще где логика здесь? как связаны между собой процессы разбирательства с землёй и процесс защиты оборудования от высоких напряжений?
и при чём тут равномерное распределение нагрузок? вобще, мне всегда казалось, что ноль может исчезнуть по разным причинам, которые совсем не связаны с неравномерным распределением нагрузок. Разве не так?

к электричеству имею прямое отношение, попасть на 5-30 телевизоров не боюсь, потому что я не являюсь сотрудником этого магазина, меня просто вызвали, чтобы я разобрался почему постоянно выбивает один автомат, я устранил причину , тоесть разгрузил группу, тоесть провёл две новых группы. И заодно обратил внимание на их щит, я поставил в известность начальство магазина, что в щите нет защиты от перенапряжений, объяснил возможные последствия, предложил им установить эту самую защиту. Начальство сказало, что подумает. Им там жалко деньги выделить, вот и всё. Я сначала провёл одну дополнит. группу, но это не решило проблему,потому что автомат продолжало выбивать, потом провёл вторую группу , после чего автомат не выбивает, тоесть всё нормально. Но мне пришлось очень долго объяснять хозяину магазина, для чего надо проводить от щита дополнительный провод, ему всё казалось, что это я его развести хочу. Но потом он всё таки согласился и приказал выделить деньги.

Можно даже параллельно.



Чем меньше перекос, тем меньший ток протекает через нулевой проводник, соответственно меньше шансов что он отгорит.

там всё распределено нормально по фазам. У меня был случай, когда на большой магазин ноль отгорел в щите, который стоит на ТП.

Ревизию тоже ни кто не отменял.

Гость_Гость димок_* Зайдите на соседнюю ветку http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...24568&st=62 (пост 62) - это я про Вашу землю какбЭ

Менеджер - не специалист, а продавец.

Не заморачивайтесь с регулировками, если нет особой необходимости, да и дешевле будет.
При любом опасном перекосе УЗМ-50 отключит нагрузку без всяких пускателей.

спасибо за разъяснение, теперь понятно.