На вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля до вводного щита его функцию начнёт сразу выполнять земля, которая соединена с ним на вводе в здание. Тогда получается, что об этом можно и не узнать, если не видно, что ноль оборвался и земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

А вы точно прочитали ТО, куда давал ссылку?
ЗЫ Новую тему можно было и не начинать.

Довольно сложно перерубить ТОЛЬКО нулевой провод, если он проложен в земле. Если воздушка - еще сложнее. Если уж повредили, то повредили. (Например - экскаватор. Бессмысленный и беспощадный.) И плюс периодические испытания КЛ.

нет, не всё прочитал.

Шанс имеется, но не столь оптимистичный. ИМХО
Нагрузки скорее не равномерные по 3м фазам, а это возрастание тока на землю, а это возрастание опасного потенциала на всех проводящих частях связанных с землей. При этом даже если СУП в доме в идеале (чем больше народу, тем меньше шансов), то заходить вы будете все равно с улицы (где нет СУП) через дверь (не в окно ведь влетаете), вот на границе СУП и не СУП (например стоя на улице и взявшись за метал дверь имеющую связь с землей) можете получить заряд бодрости. И таких мест может быть несколько.
Если жители всего дома смогут этой границы избегать, то это наверно может продолжатся какое то еще время.
На плохое качество ноля или сети в целом может косвенно указывает не стабильность яркости освещения (то тусклый, то яркий свет).

Но только не подвал здания с проводящим полом? "Граница СУП" судя по высказываниям в http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=100 так и не определена. Изобразить графически эту пограничную линию можете?

Ранее на вопрос "Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?"
следовал ответ: "Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение".
Т.е. у вас "граница СУП" находится на этом самом расстоянии. Все, что в этих границах (в зоне действия СУП) считаете заведомо уравненным?



Ну вот, а давеча говорили "обрыв PEN ни чего опасного для жителей дома не представляет". "Какое то еще время" конечно успокаивает. Но не сильно.

От куда мне было знать, что Вы и ГП_* не в состоянии оказались доказать обратное.

Рабочий ноль соединяется с "землёй" в вводном устройстве (ВУ) или в вводно-распределительном устройстве (ВРУ). Чаще всего происходит не обрыв "ноля", а его отгорание от шинки ВУ или ВРУ (в большинстве случаев - результат плохой эксплуатации). В этом случае и происходит "скачок" напряжения из-за неравномерной нагрузки по фазам. "Земля" не будет выполнять функцию рабочего "ноля", у неё другие функции.

А я уже забыл про эту тему
И так, какая бы хорошая "земля" не была б - нуль/пен не заменит (ну если только при не больших нагрузках) - при 3х фазке - отгорание невозможно не заметить, на фазах напруга будет плавать, в зависимости от нагруженности фаз - ЭТО как минимум даст позволить Вырубить вовремя питающую напругу (в отличии без земли, точнее "повторки")
НО, вспоминая тему ТС про трехфазный щиток (там где земля как бы есть, но с "нулем" не "соединена" ) - опасность прежде всего в поражении совершенно посторонних людей (меж "самостоятельной" землей и мет. коммуникациями здания, о чем и писал "Олега", куда и посылал ТС )

Если на вводе ноль заземлен, и он(ноль) отгорит, оборвется, потеряется то это в рано или позже всеравно выяснится.
Другое дело если не будет заземления, при 3-х фазном питании, то это вы поймете СРАЗУ! )))
Тут вам выбирать. Я уже с этим столкнулся, хорошо что сгорели только лампочки.9шт.

Повторное заземление только надо чтобы напряжение прикасания оказалось меньше 50 вольт, а от воздействия линейного напряжения оно никак не защитит, слишком уж большое сопротивление до подстанции. То есть при обрыве PEN у вас напряжение между землёй, ГЗШ и металлоконструкциями окажется безопасным для человека и не убьёт, а вот однофазная техника сгорит.

...что мои родственники, живущие под Киевом, уже проверили. Сгорели все приборы, включенные в момент события: телевизор, холодильник, включенные лампочки... Второй телевизор и компьютер, правда, в это время были отключены. Физика довольно проста, но в рамках форума разрисовать сложно. Главное - несимметрия между нагрузкой по фазам у вас и у соседей.

Это маленько не в рамках темы, т.к. Вы рассматриваете случай отгорания нуля в стояке многоквартирного дома, а Гость димок говорит про отгорание ДО ВРУ здания, имхо это не одно и тоже

Неправда ваша. Результат говорит сам за себя.
Именно после коллективных усилий в параллельной ветке вами рожден такой правильный пост №5 в этой теме. Рад, что в итоге пришли к верному пониманию процессов при обрыве PEN и оценили потенциальную угрозу для человеков даже при наличии некого ЗУ.


"В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ".


См. правильный п.5

Для обоснования опасности обрыва PEN нет необходимости нарушать какие либо требования безопасности системы TN.
В системе ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае КЗ не сработает).
Поэтому, если обрыв PEN не будет своевременно устранен, то мина замедленного действия рано или поздно сработает.

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий-статистика МЧС России.pdf

КЗ просто не рассматривался.
А какие нарушения имеете ввиду? Жители (рабочие по зданию) нарушали правила ТБ тем, что не "избегали границы" (некой) ?

Это касательно темы, на основании которой ТС возможно решил, что его здание построенное "ДжамшутСтрой" соответствует всем нормам безопасности и обрыв PEN не представляет опасности.


ТС не указал что за здание, но и 100% утверждать что кого то сразу токнет при обрыве PEN не было оснований.

здание - стены из металлоконструкций, снаружи обшиты металлом, снутри гипсокартоном, два этажа. площадь примерно 100 на 300 метров на глаз.

"Жители" указаны в п.5. Значит здание жилое. Если общественное, там безопаснее?
Про 100%-ю вероятность ни кто не утверждал. Разговор был про возможность возникновения ситуации при неравномерной нагрузке.

Ой, да чего там только не проверяли под Киевом, 25 лет назад уже напроверялись на совковую голову


Мой инспектор требует ниже 50 вольт. Ну а вообще в общих чертах оно должно быть безопасным для человека.

пуэ 7.1.1. подскажет.

Это к чему? И какое я имею к этому отношение.

Точно "ДжамшутСтрой", раз без проекта - на глазок.

Опять партизанская тактика или по-честному "тут помню, тут - не помню"?
Ну тогда вспоминаем: "Нагрузки скорее не равномерные..". Это я в п.5 излагал?
Вы вобще обрыв PEN-проводника на вводе когда-нибудь обсуждали? Если "нет", то и ладно


Что подскажет?

точно у вас нет логического мышления, раз фигню пишете

Это было лишь предположение поясняющее отсутствие оптимизма
И обсуждать тут нечего было при отсутствии инфы.

Имел такую неосторожность с вами обсудить, ну вы знаете...

Пипец Вашему Магазину раз у них такой спец.
Только они еще об этом не знают.

Но ведь ваше, собственное. А то "какое я имею к этому отношение".. Некрасиво.
На мой взгляд очень верное "предположение" получилось. Что-то в нем уже кажется не верным?


До 5-го посты были поубористее, ваш самый пышный, однако...


В чем трагизм собственно? Обсуждение пошло на пользу, чего ж вам ещё?


А вот это уже не этично. Для того форум и существует, что б поспрашивать, восполнить.. Зазорного ни грамма.
Замечу, от вас (как от спеца) в магазинной теме ни пол-слова.

О существовании еще одной темы ТС узнал позже, очень интересная тема, особенно пост 24.
Общественное здание это не ИЖС, где можно работать без проекта.

Раз вам та тема интересна, пополните ее чем-то содержательным, с учетом характера раздела и квалификации вопрошающего.
Думаю тема данной темы - не наличие проекта при производстве работ. И вне зависимости - персональное или общественное здание - закон Ома работает аналогично.

Зачем вообще придумали ПИР, проекты - когда можно позвать спеца.
Ответственности я не увидел. Не вижу смысла продолжать.
Остальное, в большей степени указали.

Создается впечатление, что вам ни разу не доводилось работать без проекта
Предлагаете прикрыть форум ? Типа "делай по чертежу.." и будет тебе счастье?
Любопытно, сами-то из каких будете, из проектировщиков, иль из спецов .

ink elek, вы для начала научитесь читать и понимать смысл того, что написали другие люди. А то я про Фому пишу, а вы про Ерёму. И не мешало бы потренировать логику, в этом хорошо помогает решение математических задач, а также решение шарад, головоломок. Начните с простого, потом усложняйте.

какой ответственности? почему я должен делать работу, за которую мне не платят? я там не собираюсь бесплатно разбираться. и при чём тут проект - я написал что размеры магазина примерно 100 на 300 метров на глаз, это я указал размеры магазина, и это обстоятельство ни как не указывает на наличие или отсутствие проекта при строительстве данного здания. где логика в ваших рассуждениях??? если вы например скажете, что размер московского метрополитена примерно столько то километров, то разве это означает, что он строился без проекта??? вы же не знаете точные размеры московского метрополитена, значит следовательно из ваших рассуждений получается, что московский метрополитен строился без проекта. ))))

и вобще эта тема с магазином ни как не связана. я просто спросил, просто задал абстрактный вопрос.

Один спец из "ДжамшутСтрой" в марте прошлого года мастрячил квартирку. Его сильно не волновало отсутствие проектно-изыскательских работ и самого проекта, боролся он с "ударами малых токов" в меру своего понимания.. и, видимо, ответственности. Кажется дело было в Павлодаре.

Сами мы не местные, в свободное время помогаем в силу своих возможностей и знаний.
Уже ближе к телу. Разбираться нужно исходя из принятых проектных решений, а не размеров магазина.
На абстрактный вопрос был дан ответ в п.15.
Опять не верно. Принятые технические решения, повышающие безопасность, не противоречили ни существующему проекту ни действующим нормам.

Ваша присказка полностью соответствует джамшут-спецам
"Сила своих возможностей и знаний" преувеличена, особенно тогда. Тогда же вам об этом и поведали.
Отсутствие проектных решений вас не смущало, а тут таким настойчивым вдруг стали

Как обычно набор букв, не соответствующих действительности.

Зы. В связи с неоднократным необоснованным Вашим словоблудием, диалог прекращаю в одностороннем порядке. С троллем говорить не о чем.

Это лишь ваше личное мнение о своих способностях. Решения были согласованы с членами джамшут-бригады? Во всяком случае в теме ни одного "одобрямс" вами не получено, одни "фи".
То, чем вы занимались, называется реконструкцией. Проекту дома 80-х уж точно не соответствует. Монт.организацию за это могут наказать. А "джамшут-строю" (с вашим участием) понятно по-барабану.
Реконструкция ЭУ выполняется на основе действующей на этот период (2010г) НД. Расскажите пожалуйста, насколько соответствали нормам ваши решения по устройству ДСУП при отсутствии в здании ОСУП. Недоумение вызвало и решение подключить мет.профили подвесных потолков к РЕ-контактам розеток, а не РЕ-проводникам групп освещения (возможность одновременного прикосновения).
Большие сомнения в части соответствия при оставленном вводе в квартиру ("ввод фаза/ноль"). И по сечению и по фазности.
Остальные "решения" остались за кадром - ни утвержденного рабочего проекта, ни приемно-исполнительной документации.., а стало быть и никакой ответственности.


В чем не соответствует? Лепили бы себе по проекту молча, коли был бы проект. Так нет, полезли на форум, обмусолить уже нагороженное.


Только вашим личным словоблудием поднята тема "наличие проекта", хотя к обсуждаемому вопросу это и не относилось.