Всем привет. Прошу заранее прощения, нигде на форуме не нашел ответа на свой вопрос, потому и создаю новую тему.
Ситуация такова. На предприятии у нас имеются 3 человека с подтвержденной 4 группой по ЭБ, есть еще двое с неподтвержденной (просроченной) 4 группой - судя по п. 1.4.31 ПТЭ, мы имеем право создать комиссию из этих 5 человек, проверив и аттестовав двух последних на месте и присвоив им группу.
Вопрос - какую группу можем мы им присвоить (3 или 4)?, и какую максимальную группу наша новая комиссия может присваивать электротехническому персоналу?
Замечание. Персонал организации, который подлежит проверке, имеет в настоящее время неподтвержденные (просроченные) 2-3 группы.

тема была, правда давненько
можете двух аттестовать на месте
можете 4 с соблюдением требований Правил
в принципе можно до 5 гр.. но зачем?

Ну как зачем...
Те двое с 4 просроченной группой - это руководители сервисного центра, имеют в подчинении персонал, работающий с трансформаторами - они видимо, должны быть административно-техническим персоналом. Но бывает ли АТП с 3 группой? Или у него должна быть только 4?

если речь о трансах 10/0,4 то как минимум у двух д.б. 5 гр., АТП м.б. и со второй

Угу, в начале трудовой деятельности на 1-2 м-ца, без всяких прав.

Трансформаторы там сухие, на напряжение в первой обмотке 220 В. Остальное оборудование у них - на 12 В (то есть после трансформаторов)...
Таким образом, я имею право (как председатель комиссии) аттестовать руководителей на 3 (или вторую) группу в качестве АТП и их подчиненных - на 2 группу как ремонтный персонал?

Административно-технический персонал организации должен иметь группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
Можно ознакомиться с этим: МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001
РД 153-34.0-03.150-00

Где о данном требовании для административно-технического персонала можно посмотреть в указанных вами правилах? Неужели нельзя быть административно-техническим персоналом со 2 группой?

У сетевиков точно нельзя. Наряды, распоряжения как Вы будете выдавать подчинённому персоналу?

Господа, дело в том, что АТП и подчиненный им персонал у нас НЕ имеет дела с электроустановками - они работают лишь с понижающими сухими маломощными трансформаторами! И что, им обязательно нужна 4 группа для этого?
В учебном центре говорили, что бывает даже ОРП с 4 группой - и это нормально.

А где сказано, что административно-технический персонал пусть даже у сетевиков обязательно ДОЛЖЕН выдавать наряды или оформлять работу в электроустановках?

2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов должно быть оформлено письменным указанием руководителя организации.
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель может не назначаться.
Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указанных в наряде мер безопасности и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ.
Ответственными руководителями работ назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие группу V.

Всё вышеперечисленное относится к работам в электроустановках.

право, а не обязанность, следовательно не обязательно 4

[quote name='Шаровая молния' date='26.5.2011, 13:56' post='186993
Всё вышеперечисленное относится к работам в электроустановках.
[/quote]
А где все таки прочитали, что административно-технический персонал обязательно должен оформлять работы. Разве не бывает административно-технического персонала без этой обязанности?

Это верхний предел, а начинают-то со второй, иначе тех, кто присвоит изначально сразу Vгр. при НС привлекут .

Это я к тому, что выдавать наряды и распоряжения можно только с 4-й в ЭУ до 1000 и 5-й - выше 1000 В.



Пусть и не оформляет, я не возражаю. Только наряды и распоряжения можно выдавать с 4-й и в ЭУ выше 1000 В с 5-й группой по ЭБ.

разве был вопрос про оформление нарядов и распоряжений?

ПТЭ электроустановок потребителей, Глава 1.4:
"1.4.3.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.

Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.

Перечень должностей и профессий электротехнического* и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.

Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется."

По-видимому, человек был прав. Не обязательно 4-я или 5-я группа.
Ну что ж, у потребителя всегда было больше бардака, чем в сетях....

уверены что больше?

Это я так, к слову...

немного в сторону от темы. мы создаем свою комиссию на предприятии. чтобы меньше геморроя, все 5 человек прошли РТН, состав комиссии смешанный, есть и ОРП и АТП. Вопрос - какие типы персонала мы можем экзаменовать? если разные, то кто должен быть председателем комиссии? и вообще, председатель комиссии - раз и навсегда? или руководитель предприятия может под каждый экзамен иначе народ тасовать?

Самый старшой по должности

Приказ издайте с назначением комиссии, там и председателя определите и заместителя председателя (на случай отсутствия председателя).

как-то очень уж общо. вопрос изначально именно в том, имеет ли право один тип персонала переаттестовывать другой?

Не регламентируется ничем. Подразумевается, что человек аттестованный в Ростехнадзоре в качестве члена ПДАК своего предприятия может участвовать в комиссии по проверке знаний любого работника.

т.е. просто назначается человек председателем с максимальной группой? и экзаменуем без разбору АТП и ОРП?

Да.

как правило председатель это технический руководитель или гл. инженер с соответствующей группой разумеется

Сразу оговоримся, аттестация (от фр. attestation от лат. attestātio — свидетельство, подтверждение) — определение квалификации, уровня знаний и умений чего-либо, а также соответствия требованиям (продукция, технические устройства, рабочие места); отзыв, характеристика. Полученный в результате аттестации документ называют аттестатом.
В обучении — установление уровня знаний, умений и навыков обучаемых по отношению к объёму и содержанию учебных дисциплин, представленных и утвержденных в учебных планах и учебных программах.
В аудите — проверка квалификации физических лиц, изъявивших желание заниматься аудиторской деятельностью, с выдачей кандидатам, успешно сдавшим необходимые квалификационные экзамены, квалификационного аттестата аудитора установленного образца.
В деятельности организации - проверка уровня подготовки, мастерства, квалификации работника. Непрохождение аттестации является одним из оснований для расторжения трудового договора по инициативе работодателя (п. 3 ст. 81 Трудового кодекса РФ).[1]
Думается, необходимо говорить о проверке знания норм и правил, которая не связана напрямую с профессиональной квалификационной аттестацией.

Доброго времени суток!
Такой вопрос: на предприятии имеется аттестационная комиссия. Один умный электрик каким то макаром сдал экзамены в обучающем центре и отказывается сдавать экзамены непосредственно на предприятии мотивируя тем, что он уже сдал их.
Может ли так быть, работая на предприятии ходить на лево, правомерно ли это. Т.к. добро на подобные действия ему не давали.

нет
ПРП
8.2. Порядок обучения и проверки знаний персонала определяет руководитель организации с учетом требований настоящих Правил.
8.7. Для каждой должности (профессии) руководитель организации должен определить объем проверки знаний правил и норм.
8.8. Проверка знаний в организации должна осуществляться по утвержденным календарным графикам.
8.10. Для проведения проверки знаний руководитель организации должен назначить постоянно дейс
8.14. Проверка знаний работников организаций, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов государственного энергетического надзора.твующую комиссию организации в составе не менее пяти человек
ПТЭЭП
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.

Обычно, проверка знаний в учебных центрах проводятся на основании заявки организации. Если от вашей организации была соответствующая заявка на проведение проверки знаний, то ваш работник прав

Спасибо. Буду выяснять!

Смотрю в что называется в книгу и вижу фигу, короче в технадзоре аттестован я 5гр., инженер по КИПиА 4гр. до и выше 1000 (оба административно-технический персонал) и два электрика 4гр. до и выше1000 в качестве оперативно-ремонтного персонала. В правилах сказано что в комиссию должны входить 5 человек с ГРУППОЙ по электробезопасности, минимум трое из которых аттестованы в надзоре, ни слова о том в качестве какого персонала.
Могу ли я ввести в комиссию электромонтёров, аттестованных в надзоре как оперативно-ремонтный персонал, срочно если можно?

похоже что можете, только одного человека у Вас не хватает

Так трое должно быть аттестовано в надзоре, а ещё двоих уже можно на месте:
"1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
"
Вопрос то в том что, только двое административно-технический, а ещё двое оперативно-ремонтный (электромонтёры) их можно в комиссию, вот этот пункт не запрещает, может гдето ещё какое ограничение есть, про которое я не знаю?

спор о перичной проверке знаний на местедвух человек на форуме уже был, я про то что у Вас пятый человек есть?

Пятого на месте аттестуем, вот же: "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора" и так раньше на другом месте работы делали, трое в надзоре, а ещё двоих для комиссии в ней же, вновь создаваемой.

Как главный инженер, ответственный за электрохозяйство, могу сообщить следующее.
Ежегодно 3 человека от нашего предприятия (в том числе и я) отправляемся в учебный центр, где сдаем экзамен и в нашем журнале ставится штамп РосТехНадзора о продлении группы. 2 человека из нас - административно технический персонал (главный инженер, главный механик), 1 - оперативно-ремонтный (электрик), но у всех - 4 группа.
Далее, приказом по предприятию еще год назад была создана внутренняя комиссия из нас троих и еще 2, у которых мы проверили знания на месте и выдали им корочки, записав в другой журнал, с печатью нашей организации. Далее периодически проводим заседания нашей комиссии из 5 человек и аттестовывает уже прочих сотрудников (вновь прибывших, или работающих). Их мы записываем в наш внутренний журнал. Таким образом, у нас на предприятии 2 журнала - 1 - чисто для РТН, а еще один - для нашего, внутреннего пользования.
Единственное условие - наша комиссия не имеет права присваивать 2 группу по ЭБ тем людям, которые не имеют специального образования, сперва они должны пройти обучение в учебном центре, получить 2 группу там, а потом, спустя 3 месяца мы можем у себя присвоить им 3 группу.

1. ставится штамп в журнале о продлении группы? это что то новое
2. Вам не лень бумагу переводить и вести столько журналов?
3. группу Вы присвоить можете кому угодно в соответствии с Приложением № 1 ПОТРМ, кроме лиц без образования и со средним, разве непосредственно работать в ЭУ они не могут

1. Группу продляют (подтверждают) 1 раз в год, соответственно, и штамп об этом в "Журнале проверки знаний электротехнического персонала" ставится каждый год, да и в удостоверении вписывается дата проверки знаний, оценка и дата следующей проверки. Это в общем то, так принято.
2. Нет, она казенная.
3. Группу кому угодно присвоить мы не можем, можем ее присвоить только обученному персоналу. Под обученным персоналом подразумевают:
- лица, прошедшие обучение в условиях учебного центра по программе 72 часов и прошедшие обучение на рабочем месте (стажировку);
- лица имеющие истекшую группу по электробезопасности, но срок ее истечения не должен превышать 0,5 года (или год, сейчас не помню уже).
Также поскольку у нас троих 4 группа, максимальная группа, которую мы можем присвоить - 4я...

http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/10.php посмотрите , и все будет понятно, разъяснение кто принимал участие в разработке правил.При создании новой комиссии-допустим сколотили новую организацию, все 5 членов должны сдавать экзамен в ростехнадзоре, а в дальнейшем ежегодно можно 3 только. у нас так принято- пишем письмо инсп ростехнадзора когда подходит срок сдачи с просьбой разрешить принять экзамен у 2-х членов комиссии в собственной комиссии, он дают разрешение -резолюцию в нашем письме ,обещает прийти на экзамен - но уже 7 лет ни разу не приходили на экзамены в нашу комиссию. Хотя считаю не надо просить у них на это разрешение- но так сложилось и нас это удовлетворяет, у нас сильный кадровый состав с опытом,это они знают. Подойти надо к этому разумно, чтоб в комиссии чтоб были грамотные .знающие специалисты; а не ради того,лишь бы сколотить эту комиссию, персонал надо учить,и безопасностью людей не не надо шутить.

1. штамп в журнале Правилами не предусмотрен, но в принципе это Вам никто не запрещает, главное шоб запись была
2. от значит из-за чего тарифы растут
3. можете, как говорил, работать он не может, например АТП - механик, мастер хоз. участка и т.д.

Скажите пожалуйста, может ли комиссия предприятия аттестовать электрика (4 гр. рем. персонал) на право проведения испытаний повышенным напряжением? Кто должен входить в состав комиссии? Требуется ли предварительное обучение или стажровка работника в связи с тем, что перерыв в работе (конкретно в испытаниях) более 5лет?

может, если 3 чела комисси аттестованы на спец. работы в РТН
требуется

Требуется обучение или стажировка?

Можно ли в комиссию включить сотрудника со 2 гр. по ЭБ? В перспективе будет 3 я, но комиссия нужна сейчас. В нормах ничего про это не нашли. Можно или нам пока временно включить в группу сотрудника с 3 гр из другого подразделения.

со 2 гр. не советовал бы, если одно предприятие, то полагаю можно с 3 гр.

Не нашли про то какие группы должны быть у членов комиссии ни в одном документе. Только что "Все члены комиссии должны иметь группу по ЭБ и пройти проверку знаний в комиссии территориального органа РТН" Это условие у нас выполняется. У нас все члены комиссии проверены в РТН.
По то что присваивать 1 гр. можно имея не ниже 3 есть информация. А вот что в комиссии должны быть с группой не нихе 3 - такой нет.


включить то мы можем, но этот сотрудник с 3ей гр. территориально работает в другом месте. у него основное местоработы на объекте и у нас он редко появляется.

я не говорил что в Правилах есть про группы
просто по логике приложение № 1 к ПОТРМ - требования к персоналу, что со 2 гр. делать в комиссии, он и рабрить то в ЭУ толком не может
у Вас нет третьего человека с 3 гр. для комиссии?

среди сотрудников есть те у кого 3 я группа. Но это либо начальник земснаряда , но он в карьере почти постоянно, либо ремонтный персонал базы - электромонтеры. есть еще сотрудник по совместительству работающий, с 3ей группой.

сейчас в комиссии двое с 5 й гр, один с 4 й гр и одни с 3ей гр.
через месяц инженер получит 3ю гр и вкючим его в комиссию. но пока может нам и не надо никого временно не включать? оставить пока 4х? Во время проверки у нас получается присуттствуют 4 члена комиссии, в том чиле председатель. Все в соответствии с п. 1.4.33 ПТЭЭП.
Инспектор из РТН ничего при проверке по этому поводу не сказал.