На балансе у предприятия трансформаторная подстанция 10/0,4кВ. В штате один электрик и ответственный за электрохозяйство (инженер). Все работы производятся в порядке текущей эксплуатации. Оперативные переключения - по распоряжению.
Вопрос: в случае отсутствия штатного электрика (болезнь, отпуск) имеет-ли право оперативные переключения на подстанции выполнять ответственный за электрохозяйство (с соответствующей группой допуска конечно)? Если да, то как это оформляется?. Иванов отдал распоряжение Иванову и сам-же выполнил, с записью в журнале распоряжений и отметкой в оперативном журнале?

Оперативные переключения производятся минимум 2 работниками. по наряду или распоряжению. в одиночку это делать нельзя. так же рекомендую составлять бланки переключений где будет прописана вся последовательность действий. особенно если люди делают переключения не часто.

Почему минимум двое? почему по распоряжению или по наряду? Ссылку на НТД пожалуйста дайте, где про это указано.
Какие еще бланки переключений на ТП 10/0,4 кВ?

до 1000 В может, если есть права оперативного персонала и сия работа указана в перечне
что касаемо бланков см. п.1.5.22-1.5.44 ПТЭЭП

по переключениям ПОТРм еще посмотреть можно, пункты не помню сейчас. Но бригада из двух человек. 100% плюс логика - во-1 двое для того чтобы была возможность предотвратить ошибку. во -2 если что то вдруг случилось второй може спасти первого.

Как вспомните скажите. И ПОТРм посмотрите уж сами, прежде чем утверждать про 100% и логику

Теперь по бланкам пе6реключений.

п. 1.5.8 ПТЭЭП "У Потребителей, имеющих собственные источники электрической энергии или имеющих в своей системе электроснабжения самостоятельные предприятия электрических сетей, должно быть организовано оперативное диспетчерское управление электрооборудованием, задачами которого являются:....."

Ой как сильно сомневаюсь, что на предприятие Aleksandr_59 распространяется данная гл.1.5.
Даже если распространяется....
"п. 1.5.21. Переключения в электрических схемам распределительных устройств (далее - РУ) подстанций, щитов и сборок осуществляются по распоряжению или с ведома вышестоящего оперативного персонала, в оперативном управлении или ведении которого находится данное оборудование, в соответствии с установленным у Потребителя порядком: по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.
Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала, непосредственно обслуживающий электроустановки.
В распоряжении о переключениях должна указываться их последовательность. Распоряжение считается выполненным только после получения об этом сообщения от работника, которому оно было отдано."

Оформление работы по распоряжению, указанные в гл.2.3 ПОТРМ-016-2001 разве можно сопоставлять с устным или телефонным распоряжением, указанным в п.1.5.21 ПТЭЭП. Думаю это совершенно разные вещи.

Да и бланки переключений в ТП 10/0. кВ думаю будут не обязательны. Что такое может быть в этой ТП, что бы переключения в ней отнести к сложным?

"К сложным относятся переключения, требующие строгой последовательности операций с коммутационными аппаратами, заземляющими разъединителями и устройствами релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики"

в этой ТП может быть завязана ДЭС, ТП может быть проходной - много чего может быть, но т.к. испрашивающий не указал, то говорить трудно

Наличие ДЭС совсем не обязывает организовывать оперативно диспетчерское управление, также и с наличием проходной ТП

а кто говорит про ОДУ? речь о бланкахи сложных переключениях

Тем более. Извините, но не могу представить на ТП10/0,4 кВ (на предприятии, где одна ТП) сложные переключения. Схемы обычно простейшие.
К слову, глава 1.5 ПТЭЭП все таки напрямую связана с организацией ОДУ на предприятии.

да просто - ТП проходная, через неё могут например идти 3-4 кольца по 10 кВ., на РУ-0,4 можно пехнуть резерв от ДЭС, вообщем развлекаться можно долго, предупреждая вопрос - как может проходная ТП быть ведомственной. а не СО - приведу пример - лет 10-15 назад у нас была такая ТП, кстати в голове фидера практически, проходная, так вот она была не только ведомственная, так её успели списать, после того как организация накрылась

Да хоть 10 колец. Если ДЭС и будет работать, то не в параллель с системой же. Рубильник на два положения (сеть -Потребитель, ДЭС -потребитель) к сложному переключению хотите отнести? Выключатель нагрузки (масляный, вакуумный выключатель и т.п.), линейный, шинный разъединитель в двухсекционном РУ-10 кВ ТП тоже будем по бланкам сложных переключений включать, отключать?

отвечу просто - Вы видели схему той ТП? тогда спорить нет смысла

Да собственно и не спорил, а хотел понять, как на ТП 10/0,4 кВ можно nfr состряпать схему, что бы оперативные переключения на ней производить по бланкам?

Всем спасибо за дискуссию.
Схема ТП действительно не сложная и по логике оперативные переключения можно делать в одиночку. Не могу сослаться на пункты Правил, но при переключениях (отключениях) основного или резервного ввода что-то напутать несколько сложновато, хотя конечно при желании можно.
Вопрос собственно в чисто организационных моментах: может ответственный за электрохозяйство самостоятельно производить оперативные переключения (при отсутствии дежурного персонала) и как это оформляется?

может только на 0,4, оформить думаю можно в том же оперативном журнале

Почему только по 0,4 кв?! Схема простая, дальше читаем ПТЭЭП...

потому что на 10 не могут выполняться работы в порядке текущей эксплуатации

О чем говорите? При чем тут главы 2.1, 2.3, 2.4 ПОТРМ-016-2001 и производство оперативных переключений в электроустановках? Вы на самом деле считаете, что выполнение оперативных переключений по распоряжению означает оформление журнала учета работ по нарядам и распоряжениям?

а как? захотел - пошёл переключаться? или сам себе устно распоряжение отдал?

Перечитайте еще раз ранее приведенные пункты 1.5.21, 1.5.24 ПТЭЭП. Внимательнее перечитайте

полагая, что вышестоящего персонала у них нет - распоряжение, но есть п. 2.3.8 и 2.3.12 ПОТРМ, где прописано какие работы м.б. выполнены в эу свыше 1000 В. по распоряжению, переключений там нет

Не путайте хрен с редькой...
Еще раз прошу внимательно прочесть п.1.5.21, п.1.5.24 ПТЭЭП. Даже в организациях, где организовано ОДУ в электроустановках с простой схемой должен выполнять работник из числа оперативно-ремонтного персонала, непосредственно обслуживающего электроустановку по УСТНОМУ или ТЕЛЕФОННОМУ распоряжению записью в оперативном журнале! Найдите в ПОТРМ-016-2001 такой вид оформления распоряжения!
Ваша ошибка в том, что вы завидя слово "распоряжение" начинаете натягивать туда главу 2.3 ПОТРМ, которое к этому не имеет НИКАКОГО отношения. В ПОТРМ-016-2001 слово "распоряжение" имеющее несколько иной смысл, чем "организация работ по распоряжению" (например, п. 1.3.4).

Ознакомьтесь с термином "оперативное обслуживание электроустановки" из ПОТРМ-016-2001 и п.1.3.1 , п.1.3.2 ПОТРМ-016-2001 и все должно встать на свои места...

не путайте теплое с мягким в ПТЭЭП нет определения Распоряжение, есть в ПОТРМ и почему то Вы упускаете наличие выстоящего ОП, как я понял у испрашивающего его нет
насчет найти в ПОТРМ - даже наряд может передаваться по телефону, правила не запрещают это делать с распоряжением
я ничего не натягиваю - беру определение из ПОТРМ - найдите его в ПТЭЭП
на счет "несколько иной" это уже Ваша трактовка ничем не подтвержденная
в п.1.3.1 - если бы было сказано "лицо из О или ОР пероснала" другое дело

1.А теперь попробуйте определение этого слова (распоряжение) подставить в п.1.2.7, 1.3.2, 1.3.4, 1.3.12, и постарайтесь учитывая написанное осмыслить полученный результат. А теперь попробуйте "натяните" п.1.5.26 ПТЭЭП и п.2.3.6 ПОТРМ-016-2001. И там и там встречается слово "распоряжение", только подход к решению одной и той же задачи (в случаях, не терпящих отлагательств) получается разный (в одном случае можно без распоряжения, а в другом либо по распоряжению или по наряду). Неужели составители правил что то не учли?
2.Наличие вышестоящего ОП? Можете рассмотреть и тот и другой вариант. Это равным счетом ничего не меняет.
Вопрос Вам. Чем (касается оформления) распоряжение на производство оперативных переключений будет отличаться в организации, у которой имеется вышестоящий ОП и организации не имеющей оного?
3.Наряд выписывается (только количество экземпляров изменяет от способа его передачи) с регистрацией в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям, факт допуска к работам регистрируется в оперативном журнале. Допуск к работам по распоряжению на производство работ оформляется в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям, факт допуска к работам регистрируется в оперативном журнале.
Оперативные переключения в электроустановках (с простой схемой) записываются в оперативный журнал. ВСЁ! Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений -ЭТО ЗАДАНИЕ! И связано все это с оперативным обслуживанием (смотрите наконец, что означает определение этого словосочетания в ПОТРМ-016-2001).
Оперативное обслуживание электроустановки - "Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала"
5. Да вам уже в п.1.5.21 ПТЭЭТ был указан "работник" (а где нужно, указали -два работника, например в п.1.5.24 ПТЭЭП) только это Вас все равно не устроило

Андрей - прав....

1. уводите в сторону - в указанных пунктах речь идет о совсем другом - не о задании, а о праве работников выполнять чего-либо
п.1.5.26 ПТЭЭП и п.2.3.6 ПОТРМ-016-2001 задача то одна, а ситуации разные - "В случаях, не терпящих отлагательства (несчастный случай, стихийное бедствие, а также при ликвидации аварий)", тоже самое и с выдачей наряда - может выдавать ОП, а не АТП в определенных случаях
2. распоряжение ничем "1.5.21 в соответствии с установленным у Потребителя порядком по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.", но если я правильно Вас понял - Вы говорите распоряжения не нужно и по 10 кВ. можно одному работнику выполнять переключения просто записав их в журнал - как это? захотел один человек и пошёл отключать, переключать?
3. а от кого он получит задание в нашей ситуации, если он один?
4. непосредственно выполнять (воздействовать) естественно один, но на 10 кВ. - по моему мнению (по ПОТРМ) 2 человека


а я и не говорил, что не прав просто я считаю что на стороне 10 кВ. (да и выше) требования безопасности д.б. жестче, что и пытаюсь донести

Да....тяжко.... туго идет, ну ничего...вода камень точит...
1. Да нет батенька, это Вы вдруг попытку сделали. Распоряжение распоряжению рознь и завидев в тексте это слово нельзя все огульно сводить к определению, тем более если это слово встретили в другом НТД.
Опять Вы не понимаете, вопрос не в том, кто оформляет, а как оформляется распоряжение. и это не тоже самое.
2. Где это я писал, что распоряжение на переключение не нужно? Вы не понимаете главного. Глава 2.3 ПОТРМ-016-2001 здесь не причем. Ознакомьтесь с Инструкцией по переключениям в электроустановках (утверждена Минэнерго Россиии от 30.06.2003 г.). Там и прочитаете в каких случаях и для чего нужен при переключениях второй работник...
3. Давайте вспомним обозначенное. Имеется предприятие, где имеются электроустановки напряжением выше 1000В. Есть ОПР, непосредственно обслуживающий электроустановки и АТП (ответственный за электрохозяйство, имеющий 5 группу), который и дает при необходимости соответствующие распоряжения по производству переключений. Порядок (в том числе инструкция по производству оперативных переключений) производства переключений в электроустановках им же и разработал. Он и является главным на предприятии "хотелкиным" и отдает соответствующие распоряжения и несет за это ответственность. Что он может сделать не так? Для чего ему необходимо контролирующее лицо? Спокойно сделает работу с записью в оперативный журнал и все.
4.5. Вы загоняете в угол предприятия, у которых на подстанциях дежурит ОПР, необоснованно требуя наличие 2 человека при переключениях в простых схемах.

1. т.е. считаете что распоряжение в ПТЭЭП и распоряжение в ПОТРМ - разные понятия (я не о праве работника), тогда дайте определение понятия Р в ПТЭЭП
2. для начала в указанную дату Минэнерго утвердило инструкцию по молниезащите, в РД я Минэнерго не увидел, тем более документ РАО ЕЭС и на потребителя (обязательно) никак не распространяется, и даже там п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене" в нашем случае дежурного нет
3. ну сами же ссылаетесь "Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений ", если считаете. что можно отдать распоряжение самому себе - тогда соглашусь
4. как я писал, я не загоняю, а предлагаю

Вот и я в смене диспетчера РЭС, отдаю сам себе распоряжение на вывод в ремонт ВЛ-10кВ, поскольку я же являюсь дежурным по оперативному обслуживанию базовой ПС ( по инструкции я при необходимости исполняю обязанности диспетчера , а диспетчер по инструкции совмещает обязанности ДЭМ базовой ПС). В оперативном журнале просто пишу " в 10-00 на ПС выведена в ремонт ВЛ -10кВ Ф-01, шлепаю штамп "установлено заземление ВЛ в яч. Ф-01" и в штампе ставлю свою подпись... ВОТ ТАК У НАС- САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР

не вопрос, но Вы сетевик, а не потребитель - у Вас это прописанов инструкциях, тренировках и другой куче бумаг - чего не видел ни у одного потребителя

Да..Хотя вроде бы должно быть по аналогии. Потребитель, потребителю -рознь.Если это типа КАМАЗа или ОРГСИНТЕЗа- то там с этим все в порядке.А если колхоз "Заря" с ТП 60кВА с ответственным за ЭХ "инженером" с дипломом сельхозинститута по спец. "мкханизация сельского хозяйства" - то БЕДА..

1. А почему Вы решили, что в ПТЭЭП при написании слова "распоряжение" как и других слов (например, "специализированная организация", распорядительный документ" и т.д. и т.п) обязательно должны давать его определение?
Общими фразами из Векипедии: Распоряжение — действие, выражающееся в устном или письменном требовании от работника исполнить что-либо. Почему для Вас вдруг стало не понятно значение этого слова в ПТЭЭП, но при этом абсолютно понятно разное значение этого слова в ПОТРМ-016-2001? Тот же п.1.3.4 ПОТРМ для работника, обслуживающего данную электроустановку разрешает производить единоличный осмотр электроустановки без какого либо распоряжения, а осмотр входит в комлекс работ при оперативном обслуживании электроустановок (как и переключения).
Если Вы внимательно прочитали определение "распяжения" в ПОТРМ, то наверняка заметили, обязательость указания групп по электробезопасности работников, которым дано задание на производство работы. Где в нормативе указано, что при отдаче распоряжения на переключения необходимо указывать эту информацию?
2. Внимательнее прочитайте начало Инструкции Минэнерго №266 от 30.06.2003 г. Где указано на отношение РАО ЕЭС? Да и это не причем, ПОТРМ-016-2001 это же межотраслевые правила, в ПТЭ ЭС и С РФ тоже про такие распряжения указано (см. раздел 6).
3. В нашем случае как такового распоряжения самому-себе и не требуется. Но запись в оперативный журнал рекомендую выполнить, так как информация о проведенных переключениях в электроустановках несомненно будет полезна ОПР (обслуживающего электроустановку) вернувшемуся из отпуска.
Если в соответствии со схемой и порядком принятом на предприятии необходимо получить на переключение распоряжения от диспетчера энергоснабжающей организации, то делаем запись в оперативный журнал после получения соответствующего распоряжения.
4. Да нет, в начале не предлагали, а говорили о том что самостоятельно ответственный за эх-во может производить переключения ТОЛЬКО на 0,4 кВ...

1. на форуме всё чаще начинают ссылаться на Википедию...это пугает
2. приказ № 266
3. см. выше
4. но Вы же сами ссылаетесь на Инструкцию Минэнерго в которой - п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене", испрашивающий указал, что дежурного персонала нет, поэтому было "только", а вот далее было уже ИМХО

1. Не стоит бояться, это же не норматив
2. Да
3. Посмотрел
4. Все телодвижения были направлены лишь на то, что бы убедить Вас, что слово "распоряжение" на переключение не есть распоряжение по гл.2.3 ПОТРМ (без разницы на каком примере, сетевиков или потребителей)

ктоскажет чем лучше отключать трансформатор 150кв 40000ква (ШР или ОД)

1. в том то и дело что не норматив
4. значит говорили о разных вещах - я вел мысль о том что одному (у испрашивающего) лучше переключениями не заниматься на выше 1000 В.


так 150 или 40 МВА или оба вместе?
ШР - раздел, а ОД - отделитель?

1. от этого смысл сказанного не меняется.
4. А вот для этого и были приведены примеры, что такие переключения свободно без нарушения правил можно производить одному. Тем более если такие переключения производит АТП с 5 группой

4. если есть дежурный персонал

4. совершенно не обязательно наличие дежурного персонала. Обычная практика на любом предприятии. Ни один пункт правил не нарушается

а инструкция по переключениям п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене"

Возможно, повторюсь, инструкция как ПТЭЭС и С РФ были приведены для того, что бы убедить Вас, что переключения в электроустановках напряжением выше 1000В с простой схемой производятся в основном единолично ( обратите внимание на 2 абзац приведенного Вами же п.2.3.4 "Все остальные....единолично независимо..."

напряжением 150000в а мощностью40мегамат.(шр-шынный разеденитель од-отделитель.

Отделителем безопаснее (дистанционно) и быстрее.
А ШР с дистанционным приводом?

Предприятие с одним штатным электриком,явно не относится к жизнеобеспечивающим. Если Ваша ТП тупиковая,то зачем вообще весь гемморой с кучей документов.Все работы по 10 кВ сводятся к выводу в ремонт трансформатора,что случается не часто.

А если не тупиковая? А если предприятие обеспечивает жилой фонд? А если возникает необходимость осуществить переход с основной линии на резервную? А что делать когда надо производить ППР?