Попался выполненый проект дома. На мой взгяд, трбует переделки в соответствии с действующей нормативкой.
Хочу услышать мнение.

О проектировщике можно судить уже по ПЗ: ввод, ВН, счетчик.. - трехфазные, а при нагрузке 8,27 расч. ток 38,4А. Остальное следует.

мож не заметил, а где про ПВ3? и чем ток не устраивает?
что касаемо переделки - про что?

"ПВ3" тоже не заметил.
ПЗ - пояснительная записка. Из нее представлены общие указания.
Ток не устраивает своей величиной. А вас устраивает?
Переделке подлежит вся проводка (кстати, там в ПЗ написано, что все д.б. в соответствии с нормами). Вы несоответствия не находите?

ПВ3 пролупоглазил тока представьте расчет если не устраивает
почему проводка подлежит переделке - обоснуйте, не нахожу

8,27*1000/1,732/380=12,57 ну и понятно, делим на косинус, дело не хитрое.
Чего ж вам обосновывать.. ПУЭ, СП пересказывать по непроходным стенам и потолкам?

рекомендательное СП не надо, а вот ПУЭ рад буду видеть
кстати про косинус. кто сказал что там кондеи и подобное не встрамлено
кстати там большей частью полы

"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов."
СП31 конкретизирует, спасибо разработчикам.
Невыполнение рекомендаций СП, ГОСТ влечет за собой необходимость выполнять заумные расчеты (Техрегламент). Не пробовали?



Что и куда "встрамлено"? Или считаете косинус для жилья равен 1 ?

вроде на фотках полы и стены или они приравнены к потолкам и перекрытиям?
СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми имеет рекомендательный характер
вроде я про кондеи говорил, которые никак не ведут косинус к 1
уже сталкивались что мощность в жилом доме была расчитана без учета реактивки, а там чуть ли не в каждой комнате кондей

Внимательно смотрим на центральную область фотографии 2 из 2-го ряда. Что видите, пол, перекрытие или потолок?
В чем на ваш профессиональный взгляд различие между полостью из горючего материала в стене, потолке, полу?

Может я чего не понял, но при чём тут косинус?... Расчётный ток для однофазки, а ввод трёхфазный... Если всё по указанным в "проекте" нормативам, то только металлические трубы. Да и кабель "типа NYM" никогда не был " с негорючей оболочкой"... Так что...

Как давно говорил, СП "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах."
Может быть вы "пролупоглазили" появление градации для разных групп горючести примененных материалов (Г1-Г4)
Может не заметили определение локализационной способности и такую полезную табличку 14.1. Назовите пункт ПУЭ, где это объяснялось.

смотрю и вижу пол, а вот то что под досточками это перекрытие
а вот на ИМХО не надо ссылаться - сами же ПУЭ цитировали


так дайте ссылку на перечисленное, а не на СП
а Вы по фото определяете горючесть?
не понял про что


из практики приглашали в котедж, на котором был установлен ограничитель мощности на 10 кВт. он выключался - так вот там реактивка была сравнима с активкой, не знаю почему, но он срабатывал на полную мощность

Лично я упомянул косинус только как уточнение к приведенному исчислению, что имел ввиду с2н5он так и не понял.
(автор-то косинус 0,98 учитывал: 8270/220=37,59А а Iр=38,4)


И где вам удалось разглядеть пол? "Под досточками" только воздух.
Деревянные "перекрытия состоят из каркаса, черного пола, подшивки потолка или конструкции подвесного потолка, отделочного покрытия пола (чистого пола)".
"под досточками"на указанной фотке (и на первой нижнего ряда) светится нижерасположенный этаж - взгляните вправо.
На прочих заполнение под утеплитель. Пола (чернового или чистового) не наблюдается.


Желаете получить ссылку из ПУЭ на СП ? Поясните..
СП одобрено авторами ПУЭ (вместе с приведенной выдержкой), кроме "одобрямс" для СП ничего более не требуется. Это по закону.
Чего ж еще изволите хотеть ?



А есть сомнения, что дерево горит? Пожалуйста, попытайтесь доказать обратное. Выпиливайте образцы, тащите в лабораторию, получите сертификаты.. не бесплатно разумеется. Как и путние огнезащитные составы (кстати, какова их локализационная способность, сроки повторной обработки..?). Проведите успокоительную беседу с Заказчиком, если слушать станет. Если теремок сгорит, можно смело думать про веревку с мылом. Пожарники при дознании причиной пожара чаще всего называют эл.проводку. Статистика.

ну ладно допустим что это потолок, хотя непонятно где же тогда пол, а разве там подвесные потолки?


Вы писали, что в СП конкретизированы пункты ПУЭ и ГОСТ, в этих двух докуиентах где такие же требования по прокладке


нет сомнений, горит практически все, а вот если сделана пропитка это уже другое дело (автор темы этого не указал)

Нахожу как раз !




Пропитки не было, вот и собираюсь ее делать, а так же перезаложить все трассы в металлорукав. По СП31-110-2003 это допустимо.
И убрать на хрен все распред. коробки из полов.

хуже не будет, но если всё-таки следовать сообщениям Олега, то и рукав нельзя - только трубы

Не, ну почему же ?
Текст данной главы СП вы знаете. Металлорукав РЗ-ЦХ имеет IP43, группу горючести древесины изменю обработкой антипиреном до Г2.
Кабельные линии выполнены сечением не более 2,5 мм.кв.

МЕ-рукав не есть труба

Думаю, это уже схоластика

Здравствуйте все. Предлагаю брать РЗ-ЦА (с асбестовой прокладкой) РЗ-ЦХ - с хлопчатобумажной.

Ну, это тоже вариант .

А в металлических трубах не дешевле-проще-надёжней, дом-то вроде не чужой, перед кем изворачиваетесь?

Не изворачиваюсь ! Не дешевле и не проще, и не вижу нарушений нормативки.

"Конкретизирует и развивает" это не "тупо переписывает". Это "добавляет и растолковывает".


Так пола пока что нет.
Перекрытие ни что иное как горизонтальная перегородка между этажами. Есть полость, выполненная из горючего материала. И без разницы под каким углом её расположили. Если усмотрите, сообщите.


Эт вы мало "из моего" читали. я весь за м/рукав.
Обратите внимание, что ни где не указано, что трубы должны быть водогазопроводными, только при Г4 возникает необходимость толстых стенок (лок.способность). При этом: если короб (для Г2 и Г3) не обязан быть "глухим", то с чего бы такой быть трубе?
Повторю из "нетленки" (ввиду ленивости):
Википедия гласит:
"Труба — цилиндрическое или профильное изделие, полое внутри, имеющее большую по сравнению с сечением длину.
Изготавливаются из металлов и сплавов, органических материалов (пластмасс, смол), бетона, керамики, стекла, древесины и их композиций.
Применяются для проведения различных сред, изоляции или группировки иных проводов, как конструкционный профиль."
Рукав, строго говоря, держать форму не обязан (пожарный рукав, рукав одежды). М\рукав форму держит (цилиндрический, есть граненый), при этом имеет свойство изменять направление (гибкий). Т.е. гибкая труба.
Материал сомнения не вызывает уже из названия - металл.
Может быть Вам покажется странным, но короб также является трубой (см.выше - "профильное изделие"), прямоугольной формы (есть и прямоугольные стальные толстостенные трубы).
"Металлорукава вальцованного типа изготавливаются методом спиральной навивки профилируемой нержавеющей или стальной ленты. Уплотнения между витками металлорукава достигается за счет замка особого профиля."
Даже глухой короб (для Г4) не является сплошным (цельнотянутым), имеет фальц ("загиб, шов в месте соединения двух тонких металлических, жестяных листов"). Не глухой короб (Г3 и ниже) и вовсе может не иметь замка, например, внахлест на точечной сварке. Вобщем-то способ изготовления СП и не интересует, изделие должно обеспечить необходимую защищенность (не иметь проходимые щупом щели более 1мм).

В чем состоит существенная разница между неглухим коробом и металлорукавом в плане обеспечения IP4Х и лок.способности?
М\рукав не равнозначен водогазопроводной трубе по свойствам. Но является трубой (труба - понятие геометрическое, не обязательно толстостенное), обеспечивающей необходимую по СП31-110 степень защищенности.


Уважаемый OBON, хорошему нет предела, я лишь о минимуме. Присутствие асбеста в доме по-моему не приветствуется - канцероген, хоть и не много.

Загонял нынче в базу для спецухи прайс от ЭТМ: код товара ETM9791103, кабель NYMнг-LS 3х2,5; ETM9792578, кабель NYMнг-LS 5х2,5; ETM9791102, кабель NYMнг-LS 3х1,5. Прайс со свежего диска, получен на семинаре.. Брешут?

Ошибаются... Ибо "не поддерживающий горение поливинилхлоридный пластикат" не одно и тоже, что "негорючая оболочка"
Кстати, свеженьким прайсом ЭТМ, можно и поделиться...
Ещё Лившиц говорил - "Делиться надо."

1. конкретизирует - это уточняет, развивает - совершенствует, ни того ни другого я там не увидел, да и как можно уточнять ГОСТ?
2. я вообще то про подвесные вопрос задал - где они там?
3. а я про это даже не думал - там написано в Ме трубах, а не с добавлением чего-либо, покажите хоть один рукав, состоящий только из металла
ну а про Википедию я уже говорил

Имел ввиду "кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)". Кстати такие кабели в СП прописаны лишь для первого абзаца п.14.15.
Лишний прайс (с заказывалкой) ждет Вас недалеко от пл.Победы в виде диска. Или чиркните мыльце.


1. Ничего нового не увидели? Тогда покажите место в ПУЭ с градацией по горючести примененных материалов. определение локализ.способности, про короба.. Куда смотрите? Докажите наконец, что "СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми".
2. А зачем вы их там ищете упорно?? Есть полость из горючего материала, проводка выполненная представленным образом - скрытая (или есть сомнения?). Чего еще не понятно?
3. Вам домой занести посмотреть?
"Металлорукав РЗ-Ц гибкий негерметичный круглого сечения типа РЗ предназначен для защиты проводов, кабелей, резиновых шлангов от механических повреждений, для обеспечения требований пожарной безопасности, для вентиляционных систем и отводов газов с температурой до +100 °C для рукавов с хлопчатобумажным уплотнением и с температурой до +300 °C для рукавов с асбестовым уплотнением и без уплотнения".
РЗ-Ц без уплотнения, голимый металл, РЗ-ЦХ с упл.х/б нитью, РЗ-ЦА с асбестом.
В нашем случае уплотнения не требуется. Без него IP4Х обеспечена (для обеспечения требований пожарной безопасности) . Не верите - проверьте щупом.

1. т.е. это было определено СП, а до этого нигде не было?
2. минутку - Вы давали ссылку на "подвесные потолки", а сейчас уже нет? тогда дайте другую ссылку - на простые потолки
3. а без Х и А до какой температуры?

1. В ПУЭ точно нет. Значит ПУЭ точно "конкретизирует и развивает".
2. Какую вам ещё ссылку? Какие простые потолки? Это уже перекрытия - горизонтальная перегородка между этажами. Полость из горючего материала..."14.15 Электропроводки в полостях ... внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:..." За плоскостью стен и потолков - это скрытая проводка. Вам определение "скрытая проводка" дать? или в стенах железо, а в таком же потолке без него нормуль?
"14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.
таб.14.2: Здания - Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести ГЗ по СНиП 21-01. Способ выполнения групповых сетей - скрыто - В металлических трубах - кабелями и изолированными проводами; под слоем штукатурки - кабелем, не распространяющим горение, по намету штукатурки".
3. Ну посмотрите повнимательнее, там было "..и с температурой до +300 °C для рукавов ..... без уплотнения".

1. а разве там речь только о ПУЭ? не передергивайте вопрос
2. в ПУЭ, ссылку на которые Вы дали речь о подвесных потолках, чего Вы теперь упорно стараетесь не замечать переходя на перекрытия и какие то полости
замечательно - сначала это не пол, теперь это не потолок, теперь это уже перекрытия
14.15, 14.21 это откуда?
3. в первоначальном варианте было по другому - редактируете по ходу разговора? и откуда информация?

1. Передергивание не наш метод. Я вам ответил про ПУЭ. Вами утверждается мол "все уже было", так поищите и докажите.
2. Вам покрупнее сделать? В том же пункте 14.15 Электропроводки в полостях ... внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые Кроме подвесных потолков ничего не наблюдаете?
2а. Что, вами обнаружен пол на фотографиях? Поинтересуйтесь строительной терминологией.
2б. Откуда 14.15, 14.21? Вы сам документ открывали прежде чем критику на него наводить?
3. В каком варианте "было по другому", с чем не совпадение, дайте ссылочку. После ваших сообщений точно ничего не изменяю (последний раз в 23.15). Какие собственно претензии к редактору?
Информация о м/р с многочисленных сайтов производителей м/р. Температуру плавления железа можете черпнуть в сети самостоятельно. Хотя, какая вам собственно разница.. хотите доказать, что м/р горюч?

1. а я разве спрашивал про ПУЭ? читайте внимательнее я спросил просто "раньше" пост № 30
2. я понять не могу пункты какого документа вы цитируете?
Вы даже свои посты не читаете - пост № 8 Вы же сослались -там подвесные потолки, которые Вы пытаетесь уже превратить в полости
3. пост № 29 "до +300 °C для рукавов с асбестовым уплотнением и без уплотнения" - подчеркнутого в изначальном варианте не было
запомнил, потомучто нашёл и сам аналогичное здесь
не вижу смысла в дальнейшем споре - пусть испрашивающий решает сам что делать или не делать

Ну, я уже решил, и свои выкладки отправил заказчику. Тот согласился .

тему закрывать?

Можно.

Наверно спрашивал Пушкин А.С.:
П.7 .. СП не надо, а вот ПУЭ рад буду видеть
П.9 ..СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми
П.15 ..Вы писали, что в СП конкретизированы пункты ПУЭ и ГОСТ..

Вот про ПУЭ и ответил - конкретизирует и развивает. ГОСТы и все прочее что "раньше" почитайте сами.