Всем доброго дня! Прошу помощи, ситуация такая. Двухэтажное здание теплового пункта, 0-й и 1-й этажи.
На первом расположены ЦТП и насосная, вводы обособленные, в 0-м трубная разводка входящих и выходящих водяных и тепловых сетей, всего 21 труба.
Вопрос в следующем. По ПУЭ основная СУП должна выполнятся на вводе в здание и все эти трубы охватывать. Причем радиальными подключениями, т.е. к каждой трубе свой провод. Но ввода-то 2. Нужно ли к каждой трубе
тянуть от каждого ВРУ тянуть по проводнику СУП?

Поставьте шину уравнивания потенциалов рядом и от нее проводниками соедините все трубы, а саму шину соедините с заземляющим устройством, которое должно быть выполнена вокруг здания

Еще один "землевод"! От куда такие требования?

Учите матчасть, там все есть, вы если с чем то не согласны пишите по существу свои возражения , а не спрашивайте чем я руководствовался

Уравнивать придется не только входящие трубы, поэтому наиболее рациональнее проложить по периметру помещений стальную шину (ГЗШ), связанную с двумя ВРУ.
Кроме присодинения труб к ГЗШ, необходимо еще лабораторно проверить наличие мет. связи между фланцами всего оборудования или втупую установить перемычки.

ПУЭ п 1.7.120 Копипаста "1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи."

Уважаемый, расскажите от куда вы прознали, никак не могу найти в правилах о следующем:
1. Почему Вы решили что заземляющее устройство должно быть?;
2. Почему Вы утверждаете, что заземляющее устройство должно быть выполнено вокруг здания?

Р.S. Прежде чем учить, научитесь сами

Ok! Спасибо всем за участие, собственно вопрос немного в другом. Уточняю: верхний этаж делится между тепловым пунктом (условно - ТП) и насосной (условно - НС), со своими ВРУ. Точнее разделен. Перегородкой. И там я делаю контура и связываю ВРУ меж собой, здесь все понятно! Нижнее же помещение, с входящими-выходящими трубами - единое и вход в него из ТП. С НС нижний этаж как бы, не сообщается. Но электрический ввод в НС есть? - есть! Стало быть, по ПУЭ, надо делать ОСУП. Т.е., фактически две ОСУП - для ТП и для НС. А что у нас включает ОСУП? Те самые входящине-выходящие трубопроводы. А где их надо заземлять? Как там... "как можно ближе к точке ввода..."
Вопрос в следующем.
Вопросы в следующем.
1. Следует ли мне тянуть от ГЗШ насосной проводники уравнивания на нижний этаж, к месту ввода труб?
2. Можно ли обойтись на нижнем этаже контуром из полосы, соединенным с ГЗШ, или же (поскольку ОСУП!) тянуть к каждой трубе одельный провод?
3. Можно ли обоитись ( может можно?) заземлением труб наверху, в помещении НС. А для ТП сделать ОСУП с охватом нижних труб.
4. Где-то читал, сейчас не могу найти, что для ОСУП все элемены нужно землить отдельными проводами. Ересь?

Жажду приобщится к Вашей мудрости!

посмотри технический циркуляр №6/2004 "О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе здания"

2Гость_Гость. Спасибо, то, что надо.

может ошибусь, но вроде В ПУЭ ещё было что подающий и обратные трубопроводы после фланцев ( в сторону оборудования) д.б. соединены перемычкой

Не за что

А где прописано про установку перемычек между фланцами трубопроводов, если оные не используются в качестве РЕ проводников? Допустим, стоит в помещении насос, пусть подпиточный системы ГВС, эл.дв. присоединен 4-й жилой кабеля к шине РЕ щита управления этим насосом. На вводе трубопроводы присоединены сваркой к внутреннему контуру ( полоса по периметру сталь 4х40, однако ГЗШ получается) Зачем перемычки между фланцами?

Между фланцами может стоять изолирующая вставка, применяется перемычка например ПГС

Пускай стоит. Трубопровод присоединен внутри здания (возле стенки) к стали 4х40 по периметру. К этой же полосе присоединен вывод ЗУ ( два вывода).

Кстати, вопрос от Леши по существу. "А где прописано про установку перемычек между фланцами трубопроводов, если оные не используются в качестве РЕ проводников?"
Форумчане, кто может ответить конкретно?

2 Леше. На ГВС насос циркуляционный, подпиточные - на отопление.

Не,дорогой. Циркуляционный насос циркуляцию обеспечивает. Когда в дом приходят 2 трубы ГВС. А подпиточный ещё подпорным называют в некоторых местах. Он давление в трубопроводе ГВС поддерживает. Ставится всасывающим патрубком к холодной воде, а напорным к теплообменнику. В некоторых случаях бывает совмещенные функции.

Копипаста ПУЭ п. 1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.

Ну и что? На объекте имеется своё отдельное ЗУ. Трубопроводы используются только по прямому назначению - для передачи воды (холодной, горячей). В помещении присоединены к ГЗШ.

Ну тогда посмотри Шифр А 10-93

Чегой-то не нахожу. Нашёл, скачал. Ну и что?

Видимо разница в терминологии. Давление в ГВС обеспечивает насос ХВС. Если на ГВс требуется давление выше, циркуляционный насос ставят на подающей (местные практики говорят "на всАсе") и называют циркуляционно-повысительным.
А подпиточные насосы ставят на закрытых системах отопления (вентиляции и пр.). Т.е. там, где расхода и быть не должно, но... не в идеальном мире живем.

Впрочем есть еще открытые системы теплоснабжения. Это там, где из одной трубы и отопление и ГВС. Редкость в последнее время. Вот там действительно, насосы компенсирующие расход на ГВС называют подпиточными.

Ну да это так, фигня. Не та тема.

А в самом деле интересно следующее.
1. Все же про фланцы как-то поконкретней хотелось бы. ПУЭ п. 1.7.143 об этом говорит как-то вскользь, "шунтирование водомеров, задвижек и т.п...", как будто знает место, где это подробно прописано. А об этом больше нигде ни слова! Не знаю, как с водомерами, может там предусмотрены спец. меры по изоляции, но задвижки и "т.п.", там же обычные фланцы. Попробуйте не принимая спец. мер сделать изоляцию в стальном фланце с болтами, шайбами, гайками. А как же это: "естественные контакты в сочленениях считать достаточными..." Sorry, не могу дать ссылку, я, черт черт черт, в отпуске, нет библиотеки под рукой.
Ведь мы не используем трубы в качестве заземлителей или защитных проводников, а землим их в целях уравнивания потенциалов.

давление ГВС поддерживает сетевой насос ГВС, а с ХВС идет подпитка
насколько знаю открытые системы, это где в верхней точке системы отопления стоят расширительные бачки и есть контакт с атмосферой
но тоже не тема так что закончим
что касаемо фланцев как я понял здесь два варианта
1. два трубопровода - подача и обратка - между ними перемычка навводе
2. какой то счетчик с фланцами
по первому варианту уже писал надо рыть ПУЭ, хотя может и не ПУЭ попробую завтра ежли время будет
по второму не совсем понял зачем это делать - обычно на счетчиках воды и тепла делают байпас (обводную линию параллельно)

Да, согласен. Про насосы это терминология. За 16 лет работы в коммуналке всякого наслышался.Закончим на этом.
По теме- недавно делали измерения на газовой котельной (новый объект). Как и положено, все присоединено к стальной шине по периметру котельной.По проекту перемычки на трубопроводах между фланцами отсутствуют. Из разговора с монтажником-нспектор РТН требует установить их на ВСЕ существующие фланцы. Интересно, а что скрывается в п 1.7.121 пп.3 про сторонние проводящие части под буквами "т.п"... Хотя 1.7.123?

не про сами фланцы, но в принципе тоже самое рис. 1.7.7 ПУЭ С5 - отопление - на рисунке видна перемычка между подачей и обраткой

Получается последовательное соединение заземляемых объектов... Ну и правильно- присоединены к ГЗШ на выходе из котла. А по зданию что, тоже перемычки устраивать? А если на резьбовых муфтах соединения выполнены?
Согласно рисунка получается система отопления автономная. Может и электрический котёл, а может и нет.

2 c2h5oh
2 Леша
Да, действительно перемычка на трубах отопления присутствует, но это соответствует недавно открытому мной циркуляру № 6/2004
(еще раз спасибо давшему ссылку Гостю) от Шалыгина. Интересно другое, что эти самые трубы отпления, по рисунку, в здание не входят и, таким образом, в изложенный тут же, подробный список подлежащего заземлению (уравниванию) оборудования не должны попадать, ибо "4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п."
Так должны трубы системы отопления, выполненной внутри здания, подключаться к ОСУП? По картинке - да, по списку - нет.
Снова противоречие, однако...

в данном случае последовательного соединения нет, т.к. система отопления замкнутый контур
при соединены не на выходе из котла , а на входе в здание

Как это нет? Из рисунка ясно, что входят трубопроводы С1,С2,С3 Про систему С5 видно, что она внутри здания. Вобщем ясности нет. Каждая заземляемая часть должна присоединяться отдельным проводником. Не так ли? По рисунку видно, что две трубы объединены перемычкой. Как это понять? Я хочу вообще сказать, что в нашем любимом ПУЭ очень много неточностей.
Про циркуляр тоже интересно. ПУЭ перед глазами, седьмое издание, циркуляр 2004г. ПУЭ " по состоянию на 1 сентября 2006г." При проктировании опираются на ПУЭ или циркуляр?
Да и ладно. Пусть перемычка между подачей и обраткой присутствует. Но про фланцы неясность.

сделана перемычка для - приходят слесаря где то снимают задвижку, вентиль и т.п. - разрывая контур отопления здания, вот тут и действует перемычка

Может просто придирка...

оба варианта правильны, хотя не вижу большой разницы

А 1.7.144?
А по существу темы нашлось что-нибудь?

ЛЕШЕ. Оставьте ПУЭ в покое, не ищите "в нашем любимом ПУЭ очень много неточностей", ищите их в себе.
Объекты в TN не заземляют, а ОПЧ заземляют в ТТ и IT.
Понимание 1.7.144 у Вас неправильное.
Необходимо помнить гл. 1.7 касается всех систем заземления.
Любое контактное соединение должно соответствовать ГОСТ.
Для труб с фланцевыми соединениями использовать болты крепления в качестве перемычек или самих болтов для крепления перемычек, нежелательно, т.к. после каждого ремонта придется провести проверку на соответствие 0,1 Ом. Лучше один крепежный болт в узле заменить на шпильку для организации перемычки, затянутую с соответствующим моментом.

Вопрос был не как выполнить перемычку, а про НД, где указано, что необходимо ставить перемычки на ВСЕ соединения. Кстати,что по Вашему мнению, представляет собой стальная шина проложенная внутри по периметру здания?

Вопрос выполнения перемычки не менее важен, а касательно НД далеко заходить не нужно, загляните в ПУЭ
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Этот вопрос многократно обсуждался.
Эта шина в системе заземления TN-шина уравнивания потенциалов ПЧ, а в TT и IT-шина для заземления оборудования.