Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Какие автоматы ставить?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Гость_Игорь_*
Добрый день!

Поменял в квартире проводку и встал вопрос какие автоматы поставить, вот описание: Однокомнатная кваритира: Гр.1: На ней сидят только духовка и вар.панель Гр.2: Свет во всей квартире, ну тут я думаю хватит 16А автомата Гр.3 Розетки под телевизор и т.д. тут тоже вроде хватит 16А Гр.4. Стиралка(макс. 2500Вт), пасудомойка(макс. 2500Вт), холодильник(800Вт)+теплый пол(600Вт) Гр.5 Чайник+миксир+микроволновка

Щиток будет в квартире, подскажите какой автомат поставить в щитке на лестничной площадке и для данных групп и хватит ли кабеля 3х2,5 для группы №4 ???
Asc1f
Для 4 группы однозначно сечения 2,5 маловато( если все вместе включать) обычно на это сечение не более 25 а(5500Вт). Кабелем какого сечения будет подключен щит?
belok5
2.5 - нормально для четвертой группы. у вас ведь не будут часами работать эти все приблуды?))
а какой номинал вводного автомата?
savelij®
Цитата(Гость_Игорь_* @ 24.6.2011, 8:12) *
Поменял в квартире проводку и встал вопрос какие автоматы поставить...

Для начала озвучьте сечение кабелей всех групповых линий, тогда можно говорить об автоматах и возможностях линии по подключаемой нагрузке.
Гость_Дмитрий_*
Очень понятно и подробно расписали icon_biggrin.gif

Во-первых, группу №4 можно разбить на 2 автомата, зачем в один всё пихать? Если этот выбьет, то у вас половина техники обесточится. Значит вам надо не 5, а 6 групп.

Во-вторых, автомат перед счётчиком имеет право устанавливать только сбытовая компания и только на основании договора, где указан ваш ампераж. Да и вообще по правилам вводный автомат должен быть опломбирован, чтобы ни у кого небыло возможности тырить электричество.

В третьих, мы не можем посоветовать вам автоматы/кабеля, не зная при этом токов короткого замыкания. Вы нам скажите какой у вас автомат стоит перед счётчиком, и какие расстояния от щита до последней розетки.

Что касается кабеля, то 3х2,5 можно использовать только между монтажной коробкой и выключателем (хотя туда обычно идёт 3х1,5); а вот в розеточных цепях только 3G2,5 и никаких 3х2,5.

Но вы нам ещё не дали токи короткого замыкания, так что про поводу 2,5 мы вам ничего не можем сказать, подходит ли он или нет.
savelij®
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 12:49) *
Что касается кабеля, то 3х2,5 можно использовать только между монтажной коробкой и выключателем (хотя туда обычно идёт 3х1,5); а вот в розеточных цепях только 3G2,5 и никаких 3х2,5.

А это о чём сейчас было?... icon_eek.gif
Гость_Игорь_*
Гр.1: 3х6; Гр.2: 3х1,5; Гр.3: 3х2,5; Гр.4: 3х2,5; Гр.5: 3х2,5; Группу 4 разбить уже нельзя. Вводной автомат думаю менять, исходя из этих сечений и нагрузок, что посоветуете поставить на ввод и на группы?
savelij®
1. Если варочная и духовка зависимые, то АВ до 40А
2. 10А
3-5 16А

Автомат в ЩЭ оставить тот, который стоит. Если номинал АВ электроплиты больше, чем АВ в ЩЭ, то первый уменьшить.
Гость_Игорь_*
А вводной автомат какой?
man_
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 12:49) *
Очень понятно и подробно расписали icon_biggrin.gif

Во-первых, группу №4 можно разбить на 2 автомата, зачем в один всё пихать? Если этот выбьет, то у вас половина техники обесточится. Значит вам надо не 5, а 6 групп.

Во-вторых, автомат перед счётчиком имеет право устанавливать только сбытовая компания и только на основании договора, где указан ваш ампераж. Да и вообще по правилам вводный автомат должен быть опломбирован, чтобы ни у кого небыло возможности тырить электричество.

В третьих, мы не можем посоветовать вам автоматы/кабеля, не зная при этом токов короткого замыкания. Вы нам скажите какой у вас автомат стоит перед счётчиком, и какие расстояния от щита до последней розетки.

Что касается кабеля, то 3х2,5 можно использовать только между монтажной коробкой и выключателем (хотя туда обычно идёт 3х1,5); а вот в розеточных цепях только 3G2,5 и никаких 3х2,5.

Но вы нам ещё не дали токи короткого замыкания, так что про поводу 2,5 мы вам ничего не можем сказать, подходит ли он или нет.

Это просто пипец...зачем разбивать???? Если дом сдан можно ставить хоть 63 А на вводе....и если счетчик стоит на лестничной площадке то перед счетчиком вообще может стоять пакетник, который вообще без пломбы..А последний пункт шокировал...И в конце концов какие токи КЗ в квартире при таких длинах ставьте автоматы ВА 47-29 с характеристикой С ну или В

Цитата(Гость_Игорь_* @ 24.6.2011, 13:19) *
Гр.1: 3х6; Гр.2: 3х1,5; Гр.3: 3х2,5; Гр.4: 3х2,5; Гр.5: 3х2,5; Группу 4 разбить уже нельзя. Вводной автомат думаю менять, исходя из этих сечений и нагрузок, что посоветуете поставить на ввод и на группы?

На розетки ставьте 25 А желательно узо на освещение 16 А обычные автоматы, толко там где комп будет узо не желательно
savelij®
Цитата
На розетки ставьте 25 А желательно узо на освещение.....
Желательно не ставить АВ 25А на бытовые розетки (10/16А), а планирование на свет 3,5 кВт (16А), абсолютно не понятно... icon_wink.gif
man_
Цитата(savelij® @ 24.6.2011, 14:13) *
Желательно не ставить АВ 25А на бытовые розетки (10/16А), а планирование на свет 3,5 кВт (16А), абсолютно не понятно... icon_wink.gif

Уважаемый вы не знаете какая нагрузка будет подключена на эти розетки и какое количество, а что будет если поставить 25 А? 3х2,5 вполне держит около 30 А да и причем тут номинальный ток зажимов на самой фурнитуре?
А 10 А для света во всей квартире маловато, т.к. опять неизвестно сколько светильников и опять же 10 А и 16 А сильно не отличаются, а на токи кз сработают...
А вот задающему вопрос я бы посоветовал поставить УЗО (автоматический диф. выключатель) как дополнительную защиту сети ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005)
belok5
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 12:49) *
3G2,5

не знаю, как у вас, а у нас 3G - только интернет))

ТС, ставить вводной автомат большего номинала без разрешения сбытовой компании низзя..
man_
Цитата(belok5 @ 24.6.2011, 14:27) *
не знаю, как у вас, а у нас 3G - только интернет))

ТС, ставить вводной автомат большего номинала без разрешения сбытовой компании низзя..

можно....

Дом видно старый раз проводку переделывали тех условия на дом раньше не выдавали как таковые, где четко прописано сколько кВт куплено-заявленно, поэтому вводной автомат если нуже большего номинала ставить не возбраняется
belok5
проводку переделывали в квартире. и никто не сказал, что сети до квартиры переделаны. вот поэтому автомат и служит, помимо прочего, аппаратом ограничения мощности.
я уж не говорю, что за него отвечает сбытовая, которая большой штраф выписывает за такие дела
savelij®
Цитата(man_ @ 24.6.2011, 14:26) *
... 3х2,5 вполне держит около 30 А да и причем тут номинальный ток зажимов на самой фурнитуре?
Для кабеля 3*2,5 допустимый ток 25-27А, а автоматик на 25А не должен сработать при токе до 28А и может держать некоторое время (до часа) ток в 36А (всё в соответствии с ГОСТ)
А фурнитура (точнее механизмы) убиваются на раз с помощью тройников... icon_wink.gif
Цитата
А 10 А для света во всей квартире маловато, т.к. опять неизвестно сколько светильников
Ну ну... icon_wink.gif
Цитата
вот описание: Однокомнатная кваритира:


Цитата(man_ @ 24.6.2011, 14:33) *
Дом видно старый раз проводку переделывали тех условия на дом раньше не выдавали как таковые, где четко прописано сколько кВт куплено-заявленно, ...

На то и существует договор с Энергосбытом...
Если договор не получен на руки, это не говорит о том, что можно самостоятельно "модернизировать" этажный щит.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(Гость_Игорь_* @ 24.6.2011, 12:19) *
Гр.1: 3х6; Гр.2: 3х1,5; Гр.3: 3х2,5; Гр.4: 3х2,5; Гр.5: 3х2,5; Группу 4 разбить уже нельзя. Вводной автомат думаю менять, исходя из этих сечений и нагрузок, что посоветуете поставить на ввод и на группы?


Ещё раз повторюсь - вводный автомат имеет право трогать только ваша сбытовая компания и никто больше. Сколько ампер у вас в договоре указано, такой автомат и можно ставить на вход, не больше.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(man_ @ 24.6.2011, 12:37) *
Это просто пипец...зачем разбивать???? Если дом сдан можно ставить хоть 63 А на вводе....и если счетчик стоит на лестничной площадке то перед счетчиком вообще может стоять пакетник, который вообще без пломбы..А последний пункт шокировал...И в конце концов какие токи КЗ в квартире при таких длинах ставьте автоматы ВА 47-29 с характеристикой С ну или В

На вводе можно ставить не больше чем сбытовая компания в договоре указала. Это раз. Да и самовольно менять вводный автомат как противозаконно, так и опасно. Это два. И без токов КЗ мы ничего не сможем сказать относительно сечений, только наобум подогнать.

Цитата
На розетки ставьте 25 А желательно узо на освещение 16 А обычные автоматы, толко там где комп будет узо не желательно

В жизни никогда не поставлю 25А на розетки.

Цитата(belok5 @ 24.6.2011, 13:27) *
не знаю, как у вас, а у нас 3G - только интернет))

Чем отличается кабель 5x2.5 от 5G2.5?

Цитата
ТС, ставить вводной автомат большего номинала без разрешения сбытовой компании низзя..

+1
никаких самовольных действий над вводным автоматом.
belok5
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 15:03) *
Чем отличается кабель 5x2.5 от 5G2.5?

я не знаю, что есть 5G2.5, у нас такого обозначения нет
man_
Цитата(savelij® @ 24.6.2011, 14:36) *
Для кабеля 3*2,5 допустимый ток 25-27А, а автоматик на 25А не должен сработать при токе до 28А и может держать некоторое время (до часа) ток в 36А (всё в соответствии с ГОСТ)
А фурнитура (точнее механизмы) убиваются на раз с помощью тройников... icon_wink.gif
Ну ну... icon_wink.gif

Посмотрите ПУЭ допустимый ток для однофазного кабеля (конечно если им сделали проводку), а вы проверьте автоматик на 25 А будет ли он держать ток больше? причем тут тройники?

Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 14:55) *
Ещё раз повторюсь - вводный автомат имеет право трогать только ваша сбытовая компания и никто больше. Сколько ампер у вас в договоре указано, такой автомат и можно ставить на вход, не больше.

Да где этот договор? его вообще может не быть так же как и вводного автомата.
belok5
если вы внимательно смотрели ПУЭ, там сказано про допустимый ДЛИТЕЛЬНЫЙ ток, т.е. ток. протекающий в течении рабочей смены. у любого же автомата есть времятоковая характеристика, которая говорит о том, какой превышенный ток он может держать, и сколько времени

этот договор лежит у сбытовой службе, и норматив, согласно которому определяется количество допустимой ЭЭ, там же.
и если ТС, своими нелигитимными действиями приведет к возгоранию ветхой проводки ДО автомата, то претензии предъявят ему
savelij®
Цитата(man_ @ 24.6.2011, 15:18) *
Посмотрите ПУЭ допустимый ток для однофазного кабеля (конечно если им сделали проводку)
Нет в ПУЭ понятия "однофазный кабель". Смотрите в табл. колонку для двух проводов

Цитата
а вы проверьте автоматик на 25 А будет ли он держать ток больше?
Будет, если автоматик собран не на коленке и в соответствии с ГОСТ. Слава богу, автоматики пока по ТУ не собирают... предполагаю. icon_redface.gif


Цитата
Да где этот договор? его вообще может не быть так же как и вводного автомата.
У меня договор есть, у соседа нет... просто влом было идти. И что это меняет? Всё равно отпущенная на квартиру мощность 3 кВт.
tnttnttnt
Цитата(Гость_Игорь_* @ 24.6.2011, 8:12) *
Добрый день!

Поменял в квартире проводку и встал вопрос какие автоматы поставить, вот описание: Однокомнатная кваритира: Гр.1: На ней сидят только духовка и вар.панель Гр.2: Свет во всей квартире, ну тут я думаю хватит 16А автомата Гр.3 Розетки под телевизор и т.д. тут тоже вроде хватит 16А Гр.4. Стиралка(макс. 2500Вт), пасудомойка(макс. 2500Вт), холодильник(800Вт)+теплый пол(600Вт) Гр.5 Чайник+миксир+микроволновка

Щиток будет в квартире, подскажите какой автомат поставить в щитке на лестничной площадке и для данных групп и хватит ли кабеля 3х2,5 для группы №4 ???

на освещение 10 ампер хватит и кабеля 2,5кв для квартиры за глаза.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(tnttnttnt @ 30.6.2011, 20:18) *
на освещение 10 ампер хватит и кабеля 2,5кв для квартиры за глаза.


В сталинке на В10 идёт 6 квадратов меди. И то, не учитывая проседания напряжения.
savelij®
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 30.6.2011, 23:30) *
В сталинке на В10 идёт 6 квадратов меди. И то, не учитывая проседания напряжения.

И что потом делать с медным проводом 6 мм2? Ни в розетку, ни в паторон ламповый не засунуть... icon_sad.gif
Дмитрий, а Вы кому то в сталинке сделали такую проводку?.. icon_wink.gif
Гость_Дмитрий_*
Цитата(savelij® @ 30.6.2011, 22:45) *
И что потом делать с медным проводом 6 мм2? Ни в розетку, ни в паторон ламповый не засунуть... icon_sad.gif
Дмитрий, а Вы кому то в сталинке сделали такую проводку?.. icon_wink.gif


Просто перед счётчиком ток КЗ был 55 ампер, вот и пришлось тянуть 6 квадратов и ограничивать мощность до 10 ампер. Там переводили с треугльника на звезду в 1989 году и допереводились - завели проводку в подъездах тонкими проводами, теперь надо везде тянуть жирные провода в квартирах.
savelij®

Цитата
завели проводку в подъездах тонкими проводами, теперь надо везде тянуть жирные провода в квартирах.
...извините, но больше смахивает на анекдот или просто вымысел (мягко говоря), чем на реальные события.
zmiey
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 24.6.2011, 13:55) *
Ещё раз повторюсь - вводный автомат имеет право трогать только ваша сбытовая компания и никто больше. Сколько ампер у вас в договоре указано, такой автомат и можно ставить на вход, не больше.



Ну Вы как с Марса прилетели........ icon_biggrin.gif
Не знаю как у Вас, вот у меня указанно 1,6кВт, в договоре, так что мне на ввод 7А (т.е. 10А) ставить нужно??????
Они монополисты и этим пользуются чтоб держать потребителя в узде......Сволота...........
Надо сделать как самому нужно, а там................ или шах умрет, icon_biggrin.gif или осел сдохнет!.................... icon_biggrin.gif
Марио NZ
icon_biggrin.gif Обычно в квартирах вводной кабель 4.0 мм.кв. а это 25А (Медь) или 20А (Алюминий) От этого и отталкиваемся.
Использовать ли кабели 3х1.5 , 3х.2.5? Думаю стоит если у вас есть заземление чаще этого нету но это не проблема. кто то писал что использование 3х1.5 и 3х2.5 до распаечные коробки БРЕД icon_biggrin.gif а как заземлить оборудования или 2х клавишные выключатели?так же устанавливал кабель в квартирах и 5х1.5 и 5х2.5 ВВГ очень удобно. В СССР ставили так: ввод 20А и два по 16А и этого было за глаза сколько бы не было комнат =)в некоторых квартирах из за нагрева проводов можно было видить как проложена проводка. А по вопросу ввод 25А, гр.1-свет комната+кухня+вытяжка(если такая есть) 16А, гр 2-розетки комната 16А, гр.3- кухня розетки 16А, гр.4-ванна свет 10А+коридор, гр.5 ванна розетки 16А (стиральная машина+электробритва,фен и т.д.) желательно ставить ДИФ или УЗО. Некоторое оборудование имеет в комплекте своё УЗО чаще это водонагревательные устройства так как этой водой пользуется человек rain.gif и ему не приятно когда в его быт ворвётся нагрузка upal.gif
Roman D
Цитата(Марио NZ @ 24.12.2011, 11:02) *
Обычно в квартирах вводной кабель 4.0 мм.кв. а это 25А (Медь) или 20А (Алюминий)

У меня дом 80-го года, пятиэтажка. Стояк 6 квадратов по алюминию. Живём ещё в ХХ веке...

По пуэ 4 квадрата - это (открыто) 41 и 32 А...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.