Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Что такое нагрузка и с чем ее едят?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


foforum
Здравствуйте.
Нагрузка - полезная работа совершаемая одним из элементов эл. цепи. Эл прибором. Ну примерно так.

Но у меня вопрос, от чего она зависит.

1. Пример.
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
Раньше я думал что ток в розетке как бы под давлением, но тут мне кто-то подсказал что 220в Х 10А это просто пропускная способность домашней розетки. Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше.

2. Когда-то давно выпускались электрозажигалки работающие от сети. Потом их вытеснили одноразовые, но ладно, вопрос в том какая у них нагрузка?
Чтобы была искра нужно пробить расстояние примерно 1-2мм это примерно 2-4кВ для воздуха. Но об амперах там ничего не говорится, т.е. опять же не ясно как этот прибор выбирает ток из сети.

3. А если вделать понижающий транс. и один из проводов от выходящий из него подключить к куску железа а другой к держателю электрода получится эл. сварочный аппарат. Но тут опять же есть дуга, а напряжения для пробоя воздуха недостаточно, а сила тока большая и мощьность явно не меньше 1кВт.

Пожалуйста объясните.
Anatoli
Сколько вы можете поднять кирпичей ? 5-7 к примеру, это максилально что вы можете поднять без повреждений, но ведь можете и поднять 1 и 2, а можете поднять и 20 штук но возникнут проблемы со здоровьем. Примерно так.
зелёный желторотик
Цитата(foforum @ 24.6.2011, 19:33) *
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
[...] Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше.


Не влезая в дебри переменки, Ватт = Вольт х Ампер. Ампер = Вольт / Ом. Параметр "ОМ" задаётся производителем лампочки в виде длины и сечения вольфрамовой нити.

Или, велосипед "Дружок" с четырёхлетним водителем катится по взлётно-посадочной полосе международного аэропорта. Полоса расчитана на порядок большие скорости и массы, но это не означает, что "Дружок" должен набрать скорость и массу взлетающего "Боинга"
foforum
А как тогда объяснить эл. разряд при низком напряжении явно не достаточном для пробоя воздуха, пункты 2 и 3.
haramamburu
Цитата(foforum @ 25.6.2011, 10:48) *
А как тогда объяснить эл. разряд при низком напряжении явно не достаточном для пробоя воздуха, пункты 2 и 3.

Основано на явлении самоиндукции - это когда сначала накапливается магнитная энергия, которая в один момент превращается в электрическую
Кстати, "такую" искру можно получить не только от 220, но и от батарейки
Viktor2004
Зажигалка для газовой плиты. Там как раз повышающий транс стоит.

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp125.shtml
http://kravitnik.narod.ru/lighter/lighter4-1.html
А про электросварку другая тема. Там на выходе транса допустим напряжение 12 вольт. Сварщик касается электродом детали, на которую предварительно закреплен минусовой зажим. Получается почти короткое замыкание, транс рассчитан на работу в таком режиме. Точка соприкосновения электрода нагревается как сволочь и около нее образуется маленькое ионизированное облачко, примерно такое как в радиолампах после подачи питания 5 вольт на нить подогревателя катода. Затем сварщик медленно отрывает электрод, а ток продолжает идти по ионизированному облачку, так как электроны, которые там летают образуют проводящую среду. Если отодвинуть электрод подальше, облачко срывается и ток прекращает идти.

Цитата(foforum @ 24.6.2011, 20:33) *
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
Раньше я думал что ток в розетке как бы под давлением, но тут мне кто-то подсказал что 220в Х 10А это просто пропускная способность домашней розетки. Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше.

Вы упорно не хотите поверить в то, что нагрузка (мощность), она не проходит по проводам. Мощность она выделяется на каждом потребителе. Резистор мощность преобразует в тепло, двигатель - в энергию вращения, лампочка - в свет.Представьте себе огромную трубу водоснабжения города. Проходит эта труба вдоль главной улицы и ответвления идут ко всем домам. Мощность труба может выдать огромную, несколько кубометров в секунду. Сечение и напор позволяют. И вот кто-то предусмотрительно вварил в эту трубу маленький кранчик, что бы можно было рабочим руки помыть и воды попить. Кранчик маленький и пропускная способность его маленькая, несмотря на то что вварен он в городскую трубу. И через кранчик тот поток воды пойдет маленький, сечение его внутреннее не позволит пропустить через себя все на что способна городская труба водоснабжения.
haramamburu
Цитата(Viktor2004 @ 25.6.2011, 11:53) *
Зажигалка для газовой плиты. Там как раз повышающий транс стоит.

А имел ввиду (выше) - типа того что на изображении
Михаил Ник...
Цитата
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
[...] Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше.

Не всегда лампа мощностью 100 ватт потребляет именно столько, зависит от напряжения при завышенном напряжение будет потреблять больше.
Мастер Джу
Цитата(Viktor2004 @ 25.6.2011, 15:53) *
примерно такое как в радиолампах после подачи питания 5 вольт на нить подогревателя катода.

6.3 V если точнее icon_rolleyes.gif
doro
Цитата(foforum @ 24.6.2011, 20:33) *
...1. Пример.
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
Раньше я думал что ток в розетке как бы под давлением, но тут мне кто-то подсказал что 220в Х 10А это просто пропускная способность домашней розетки. Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше...

Явно, что основы электротехники в ВУЗе или среднем специальном учебном заведении Вы не изучали. Так что давайте вспомним школьный курс электротехники (физику-то хоть проходили? Что не изучали, сомнений нет).
Для начала. Не 100 в (Вольт, то есть), а 100 Вт (Ватт). Вольт - единица напряжения. Ватт - единица мощности. Есть еще ампер (А) - единица тока и Ом - единица сопротивления. Связаны следующими отношениями. 1А=1В/1Ом. 1Вт=1Вх1А=1Вх1В/1Ом (вольт в квадрате деленный на ом). Мощность, потребляемая лампочкой, зависит от двух факторов: внешний-приложенное напряжение, внутренний - собственное сопротивление лампочки. При сопротивлении лампочки 484 Ом и приложенном напряжении 220 В она будет потреблять ровно 100 Вт. Но если напряжение повысится до 240 В (близко к предельно допустимому), лампочка будет потреблять почти 120 Вт. В принципе, можно, но недолго. А при снижении напряжения до 180 В (это в нашей жизни более реально) будет потреблять всего 67 Вт. Светить будет долго-долго, но тускло-тускло.
Мастер Джу
Лампочка не линейное сопротивление brake.gif
Volt380
Цитата(Мастер Джу @ 25.6.2011, 23:08) *
Лампочка не линейное сопротивление brake.gif

я думаю ТСу эти подробности не нужны icon_wink.gif
шахтер
Вы представте труба с водой скорость течения это вольты, диаметр трубы это сила тока, а работа это сколько с вашей трубы вытекет воды за час.Ваша розетка пусть будет трубой например 16 сантиметров и течение там 220 сантиметров в секунду. А лампочку Вы подсоеденили там трубка диаметром 2мм вот хотя давление (напряжение) и уровняется но через эту трубочку за час на 100 ватт воды и вытекет больше не успеет, хотя подсоеденили вы ее к мощному источнику. Искра на зажигалке там большое напряжение и маленькая сила тока(давление хорошее но трубочка тоненькая) вот вода и летит черти куда, но камень весом в тонну не сдвинет.А сварка течение вроде и не большое но диаметр трубы 200 метров вот камушек с тонну весом она и смоет(или метал расплавит). Когда по тонкой трубке пытаются прокачать слишком большой объем воды трубочка лопается не выдерживает, примерно так и с проводами они плавятся значит надо взять толше провода или поставить трубу большего диаметра.Все это конечно условно и примерно, для наглядности.
Гость_антон_*
есть разрешение на единовременную макс. нагрузку-650 квт надо "запитать" строй площадку на растоянии 800м какое количество кабеля al 4х240мм надо?
savelij®
650 кВт разрешили забрать без ТУ и проекта? icon_wink.gif
Питание от 0,4 кВ, 6 кВ, 10кВ?...
с2н5он
думается 0,4, но как сказал предыдущий оратор ТУ и проект
Мастер Джу
Цитата(Гость_антон_* @ 26.6.2011, 12:34) *
есть разрешение на единовременную макс. нагрузку-650 квт надо "запитать" строй площадку на растоянии 800м какое количество кабеля al 4х240мм надо?

ХЗ,как прокладывать будете напрямую или через мАскву? icon_smile.gif
Sinus
3200 метров алюминия сечением 185 мм2.
Возможно можно и меньше, зависит от того что, сколько и в какое время там будет крутиться/светиться/нагреваться.
Возможно и больше и большего сечения, все зависит см ранее.

PS Я бы поставил КТПН, гемора меньше.
tnttnttnt
Цитата(foforum @ 24.6.2011, 20:33) *
Здравствуйте.
Нагрузка - полезная работа совершаемая одним из элементов эл. цепи. Эл прибором. Ну примерно так.

Но у меня вопрос, от чего она зависит.

1. Пример.
Лампочка 100 в - длина вольфрамовой нити и сечение, но почему в лампу устремляется только 100в?
Раньше я думал что ток в розетке как бы под давлением, но тут мне кто-то подсказал что 220в Х 10А это просто пропускная способность домашней розетки. Тогда почему лампочка берет 100в из сети ведь пропускная способность сети больше.

2. Когда-то давно выпускались электрозажигалки работающие от сети. Потом их вытеснили одноразовые, но ладно, вопрос в том какая у них нагрузка?
Чтобы была искра нужно пробить расстояние примерно 1-2мм это примерно 2-4кВ для воздуха. Но об амперах там ничего не говорится, т.е. опять же не ясно как этот прибор выбирает ток из сети.

3. А если вделать понижающий транс. и один из проводов от выходящий из него подключить к куску железа а другой к держателю электрода получится эл. сварочный аппарат. Но тут опять же есть дуга, а напряжения для пробоя воздуха недостаточно, а сила тока большая и мощьность явно не меньше 1кВт.

Пожалуйста объясните.

1)грубо,чем меньше сопротивление тем больше будет нагрузка. уменьши сопротивление спирали и нагрузка вырастет по известному закону.
2)не забивайте голову.
3)НА ветку самодельные сварочные аппараты.
foforum
tnttnttnt,

Спасибо.

по пункту 2. Я собственно хотел сделать такую зажигалку, а то одна китайкая на батарейке уже лежит трупиком.

Т.е. если я правильно понял ваш пост, чтобы получить маленькую нагрузку нужно ставить резисторы с большим сопротивлением.

Тут я нашел расчет гасящего резистора. http://prostosxema.ru/gasrezist.htm

Одна проблема, я же не знаю каким должен быть ток у искры, или тут я сам его задаю?

Цитата
R = Uпад / I = (Uист - Uнагр) / I = (12 - 9) / 0,3 = 10 Ом ,


Костян челябинский
Нет, надо взять с электронных форумов готовую РАБОТОСПОСОБНУЮ по отзывам обитателей того форума схему и один в один ее повторить. И не грузиться сопротивлением дуги. Кстати, если в конце концов выложишь схему здесь или кинешь в личку, буду благодарен. (лень самому искать icon_redface.gif )
Viktor2004
Вообще, ремонтировать зажигалки сегодня равносильно экономить на скотче или стирать полиэтиленовые пакетики.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.