Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проектирование проводки на кухне
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Mordvin
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Решил сделать ремонт на кухне, затем планирую установить кухню, и озадачился правильным и достаточным по мощности подключением электрики. В данный момент на кухню проведены три группы проводов:
ВВГ 3*6 мм. кв. медь (электрическая плита);
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (все остальные нагрузки);
ВВГ 3*1.5 мм. кв. медь (освещение кухни, в расчёт не берётся).
Для начала я провёл расчёт предполагаемых нагрузок на кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв., исходя из паспортных данных на имеющееся оборудование или предполагаемо, расчёт ниже:
Чайник Braun WK 210 MLT мощность 2.2 кВт;
Блендер Phillips мощность 0.5 кВт;
Стиральная машина Candy CS2084 мощность 2.15 кВт;
Посудомоечная машина мощность 0.8 кВт;
Вытяжка мощность 0.3 кВт;
Микроволновка Samung PG-831R мощность 0.8 кВт;
Холодильник Indesit C132 мощность 1 кВт;
Тёплый пол мощность 0.8 кВт;
Телевизор Shivaki STV-1499 мощность 0.1 кВт
СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 8.65 кВт.
Согласно таблицам http://electro.narod.ru/tables/current.htm он такой нагрузки не выдержит. Принято решение провести отдельный кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь и распределить всю нагрузку между двумя кабелями 2.5 мм. кв.

На кабель ВВГ 3*6 мм. кв. предполагаю «посадить» две нагрузки:
Варочная панель (прикидочно) мощность 7.5 кВт;
Духовой шкаф (прикидочно) мощность 3.5 кВт
СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 11 кВт.
Согласно таблицам http://electro.narod.ru/tables/current.htm рабочая мощность 10.1 кВт.
Возникшие у меня вопросы:
1) Планирую установить в щитке следующую архитектуру:
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=5.65 кВт) Автомат С25+УЗО
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=3 кВт) Автомат С25+УЗО
Вопрос: правильно ли выбраны связки, какие фирмы изготовители и какие модели вы посоветуете?
2) Правомерно ли на кабель ВВГ 3*6 мм. кв. посадить нагрузку немного превышающую возможность кабеля (вероятность 100% загрузки очень мала)? Какой автомат установить на эту группу?
3) Часть техники будет устанавливаться в кухонный гарнитур, возможно ли расположить монтажную коробку для подключения ЗА корпусом прибора (например за духовым шкафом) Или есть какие-то жёсткие ограничения?
4) Есть какие либо требования к прокладке скрытой проводки ДЛЯ кухонного гарнитура? Слыхал что требуется располагать розетки примерно на двух высотах:
Высота 110 см – для подключения дополнительных электроприборов
Высота 10 см – для «скрытого» подключения встраиваемой техники
5) И ещё вопрос: у встраиваемых (посудомоечной машины, духового шкафа, варочной панели) какие предусмотрены расключения: монтаж в распредкоробке, или они идут со стандартными вилками?
savelij®
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 12:14) *
Согласно таблицам electro.narod.ru он такой нагрузки не выдержит..........
Согласно таблицам electro.narod.ru рабочая мощность ..............

Первое, что напрашивается... Почему вопросы не заданы на указанном ресурсе?
Sinus
1 ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=5.65 кВт) Автомат В25+УЗО
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=3 кВт) Автомат В16+УЗО
2 можно чуть больше, если максимум нагрузки не более часа.
3 можно, главное что бы она была доступна для обслуживания и над ней не было трубы с водой.
4 требования есть, но они общие для всех. По высотам хозяин барин, ограничения есть для влажных помещениях (затапливаемых), больницах, детских заведениях и тд.
5 читать паспорт на оборудование, возможны оба варианта.
Все Только мое мнение.
savelij®
По сути.
Цитата
Принято решение провести отдельный кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь и распределить всю нагрузку между двумя кабелями 2.5 мм. кв.
Правильное решение.
Далее.
1) ВВГнг-LS 3*2,5 под защитой АВ 16А + УЗО 25/0,03
2) ВВГнг-LS 3*6 под защитой АВ 32А (или 40А)
3) Распаячные (монтажные) коробки должны быть доступны.
4) Только конструкторские рекомендации: розетки над столешницей 10 см, розетки в цоколе кухни для подключения встройки.
5) Как правило, с вилками.
Mordvin
Цитата(savelij® @ 16.7.2011, 15:28) *
Первое, что напрашивается... Почему вопросы не заданы на указанном ресурсе?

Ссылку на таблицы нашёл поиском яндекса, не более...

Цитата(savelij® @ 16.7.2011, 15:40) *
По сути.
Правильное решение.
Далее.
1) ВВГнг-LS 3*2,5 под защитой АВ 16А + УЗО 25/0,03
2) ВВГнг-LS 3*6 под защитой АВ 32А (или 40А)
3) Распаячные (монтажные) коробки должны быть доступны.
4) Только конструкторские рекомендации: розетки над столешницей 10 см, розетки в цоколе кухни для подключения встройки.
5) Как правило, с вилками.

Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа. Я вижу два пути решения проблемы:
1) "нарастить", возможно ли? и каким способом(скрутка, зажимы WAGo)
2) выковырять из стены и "переложить" в новую штробу, связано с большими трудозатратами
mae
Существующий вариант тоже проходит, так как вероятность одновременного включения всех приборов да ещё на полную мощность не велика, да и длительность включения до 4 минут можно не учитывать (эл. чайник).
1и2) На плиту на кабель 3*6 можно поставить С32А (В32 вы врят ли найдёте в простых магазинах) на 40 А может не быть селективности с вводным автоматом. Кабель можно взать и NYM, а можно и ВВГнг (дешевле). Автоматы фирмы АВВ, Simens, Legrand или ИЭК, ДЭК (дешевле в несколько раз, но и вероятность отказа выше).
3 и 4) Монтажные коробки лучше не устанавливать за нагревательным оборудованием. Ограничения по разеткам п.7.1.37 ПУЭ.
5) Как правило вся бытовая техника идёт со штепсельными соединениями. Для электроплит они отличаются.
savelij®
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 12:54) *
Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа.

Это минус...
Варианты:
- Если проводка сделана в полу, то без проблем коробка опускается вниз на цоколь.
- Если сверху, то рассмотреть возможность поворота "хвоста" в сторону.
- Смириться с недоступностью коробки (наихудший вариант, не одобряемый нормативами).

Хорошо, если варочная и духовка будут зависимыми. В противном случае духовку нужно подключать тоже к линии 3*2,5 к обычной бытовой розетке.
Mordvin
Цитата(savelij® @ 16.7.2011, 16:00) *
Хорошо, если варочная и духовка будут зависимыми. В противном случае духовку нужно подключать тоже к линии 3*2,5 к обычной бытовой розетке.

Духовка и варочная панель у меня будут пространственно разнесены, планирую приобрести независимые, а подключить к одному кабелю параллельно. Отдельную группу тянуть для духового шкафа не планировал. Единственное, можно протянуть заместо планируемого дополнительного кабеля на 2.5, кабель на 4.0 мм. кв. и подключить к нему.

Цитата(savelij® @ 16.7.2011, 16:00) *
Это минус...
Варианты:
- Если проводка сделана в полу, то без проблем коробка опускается вниз на цоколь.
- Если сверху, то рассмотреть возможность поворота "хвоста" в сторону.
- Смириться с недоступностью коробки (наихудший вариант, не одобряемый нормативами).

Проводка идёт сверху. Скрутку для мощного потребителя оставлять в стене считаю опасно. Остаётся только вскрывать существующий кабель и перекладывать... Оставлять на существующем месте опасно по двум причинам: повышенная температура и недоступность обслуживания.
savelij®
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 13:38) *
Единственное, можно протянуть заместо планируемого дополнительного кабеля на 2.5, кабель на 4.0 мм. кв. и подключить к нему.
Не верное решение. Либо дополнительная линия на духовку 3*2,5, либо ответвление от кабеля 3*6 через АВ 16А в минибоксе.

Цитата
Остаётся только вскрывать существующий кабель и перекладывать... Оставлять на существующем месте опасно по двум причинам: повышенная температура и недоступность обслуживания.
Раз перекладывать, то и дополнительную линию для духовки можно проложить.
Mordvin
Цитата(savelij® @ 16.7.2011, 16:48) *
Не верное решение. Либо дополнительная линия на духовку 3*2,5, либо ответвление от кабеля 3*6 через АВ 16А в минибоксе.

Раз перекладывать, то и дополнительную линию для духовки можно проложить.

А если вариант с подключением духовка+СВЧ печь+вытяжка+холодильник на одну группу с автоматом на 25А? Или обязательно духовку прокладывать отдельным кабелем?
S-cream
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 12:54) *
Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа. Я вижу два пути решения проблемы:
1) "нарастить", возможно ли? и каким способом(скрутка, зажимы WAGo)
2) выковырять из стены и "переложить" в новую штробу, связано с большими трудозатратами

Кабель можно нарастить через гильзы или через орехи. Есть еще ваги на провод 4-6 мм2 по три гнезда, но их никогда не ставил, не проверял. Современные встраиваемые плиты-духовки идут БЕЗ вилок-розеток-кабелей. Т.е. - просто внутри клемные выводы установлены.
Провод 3х6 с духовкой+варочная поверхность я защищаю автоматом на 32 А + УЗО на 30мА. Есть опыт подключения еще и посудомоечной машинки на этот же кабель (соединял через орехи). Нареканий, сбоев в работе, отключения автомата или УЗО не было.
savelij®
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 13:54) *
А если вариант с подключением духовка+СВЧ печь+вытяжка+холодильник на одну группу с автоматом на 25А?

Пожалуйста, только автомат 16А... ну может и 20А, но себе 20А не поставлю.
Mordvin
Цитата(S-cream @ 16.7.2011, 22:40) *
Кабель можно нарастить через гильзы или через орехи. Есть еще ваги на провод 4-6 мм2 по три гнезда, но их никогда не ставил, не проверял. Современные встраиваемые плиты-духовки идут БЕЗ вилок-розеток-кабелей. Т.е. - просто внутри клемные выводы установлены.
Провод 3х6 с духовкой+варочная поверхность я защищаю автоматом на 32 А + УЗО на 30мА. Есть опыт подключения еще и посудомоечной машинки на этот же кабель (соединял через орехи). Нареканий, сбоев в работе, отключения автомата или УЗО не было.

Что такое "Орехи"? Сиё мне не ведомо...
savelij®
Цитата(Mordvin @ 16.7.2011, 21:30) *
Что такое "Орехи"? Сиё мне не ведомо...

Сжим "орех"
Mordvin
Цитата(mae @ 16.7.2011, 16:00) *
Существующий вариант тоже проходит, так как вероятность одновременного включения всех приборов да ещё на полную мощность не велика, да и длительность включения до 4 минут можно не учитывать (эл. чайник).

Для большей надёжности я всё таки протяну ещё одну линию, лишним запас по передаваемой мощности не будет.

Цитата(mae @ 16.7.2011, 16:00) *
1и2) На плиту на кабель 3*6 можно поставить С32А (В32 вы врят ли найдёте в простых магазинах) на 40 А может не быть селективности с вводным автоматом. Кабель можно взать и NYM, а можно и ВВГнг (дешевле). Автоматы фирмы АВВ, Simens, Legrand или ИЭК, ДЭК (дешевле в несколько раз, но и вероятность отказа выше).


Кабель будет NYM, автоматы и УЗО думаю установить следующие связки (параметры брал с сайта www.sib-a.ru):
1-й кабель 2.5 мм. кв.: LEG 03270 1п 16А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А
2-й кабель 4.0 мм. кв.: LEG 03271 1п 20А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А
3-й кабель 6.0 мм. кв.: LEG 03273 1п 32А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель
Свой выбор решил остановить на оборудовании Legrand. Как мой выбор? Может что-то посоветуете изменить?
Цитата(mae @ 16.7.2011, 16:00) *
3 и 4) Монтажные коробки лучше не устанавливать за нагревательным оборудованием. Ограничения по разеткам п.7.1.37 ПУЭ.

Да, спасибо, осознал ) Буду переносить розетки.

Цитата(mae @ 16.7.2011, 16:00) *
5) Как правило вся бытовая техника идёт со штепсельными соединениями. Для электроплит они отличаются.


Кроме варочной панели, на остальное оборудование буду предусматривать стандартные розетки. Варочную панель всё таки буду подключать в монтажной коробке.

Mordvin
Приобрёл два УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА" и у меня
возникли вопросы:
1) Продукция УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА" Это чистое УЗО, или это комплекс
УЗО+АВ?
2) Как замаркирован на корпусе прибора УЗО его тип (А или АС)?
3) Какая стандартная схема подключения УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА"?

Также по ходу работ у меня появились новые вопросы:
"Выковырял" из стены входящий кабель розеточной группы, и походу он на 1.5 мм.кв. ... Помогите разобраться с его типом, по виду он похож на ВВГ, но на нём маркировка "К56-2002" или "KS6-2002", если кто знает, помогите разобраться.
с2н5он
1. это узо, сами же написали
2. тип АС
3. как и другие узо http://www.legrand-russia.ru/catalog/detai...LEMENT_ID=16341
или тут
Mordvin
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Огромное спасибо за советы, которые помогли мне определиться в принимаемых решениях. На данный момент я уже закончил протягивать проводку, теперь у меня 3 линии на розеточные группы:
1-я линия (1.5 мм.кв.) - чайник блендер (АВ 16А);
2-я линия (2.5 мм.кв.) - Стиральная машина, посудомоечная машина (АВ 16А, УЗО 25А 30мА);
3-я линия (4 мм.кв.) - Вытяжка, холодильник, духовой шкаф, СВЧ-печь, тёплый пол (АВ 20А, УЗО 25А 30мА),
и линия на варочную панель (6 мм.кв.) - (АВ 32А).
У меня появились новые вопросы. Я хочу ввести в своей квартире ДСУП (дополнительную систему уравнивания потенциалов). Для этого купил провод 6 мм.кв. жёлто-зелёного цвета и этим проводом соединяю трубы отопления (привариваю лепесток), трубы подачи воды и чугунную ванну. Затем всё это веду в квартирный щиток и соединяю с "земляной" шиной. Всё ли правильно я делаю? Есть ли какие-нибудь "подводные" камни? Дом новострой, в квартире розетки с 3-мя контактами.
savelij®
Цитата
1-я линия (1.5 мм.кв.) - чайник блендер (АВ 16А);
АВ 13А (а то и 10А) будет достаточным.
Mordvin
savelij® да, вы правы, это опечатка, АВ на эту группу 10А. А по ДСУП что-нибудь вы можете посоветовать?
с2н5он
а земля в доме вообще есть? дом частный или многоквартирный?
savelij®
Цитата(Mordvin @ 3.8.2011, 7:46) *
А по ДСУП ...?

Странно, что в новострое не выполнена ДСУП.
В Вашем случае выполнить следующим образом: от шины РЕ (ЩК) провести проводник, сечением 6 мм к коробке ДСУП, расположенной в ванной. От этой коробки пробросить проводники ко всем "железякам", а также к контактам РЕ розеток, расположенных в помещении, сечением не менее 4 мм2 при отсутствии защиты или 2,5 мм2 при её наличии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.