допускается ли ставить общую нулевую шину при разделении фаз, и дополнительно её заземлять?

Ноль приходящий сразу в счетчик затягивайте, а после счетчика делайте что хотите.

Это будет ГЗШ, при соблюдении ряда условий.
А какое отношение вопрос имеет к теме?


А ежели ноль после счетчика отвалится?

Ну это уже проблемы абонента.

1. Будет ли счетчик считать правильно при объединении "нуля" и "земли".
2. Что будет если "ноль" отцепить после счётчика.

Так Вы ведь советовали

Вот и интересно именно Ваше мнение, ежели ноль после счетчика отвалится, что делать?


1. Будет. Это к тому, если вы так хотите сэкономить.
2. Функцию ноля будет выполнять "земля", а это чревато.

Не, ну так после счетчика его надо то заземлить.
Вобще то заземлять нужно на вводе до счетчика, но такую схему не "уважают" работники сбыта.
А ноль с равной вероятностью может отвалиться где угодно.

так низзя, ноль со ввода должен приходить на нулевую шину или на корпус щита (нежелательно) , если он металлический

1. Это выполняется на ГЗШ до счетчика при соблюдении ряда условий (наличие PEN, его неразрывность).
2. ...
3. Только последствия могут быть разные.

Подскажите. Как сделать лучше?
Не шлите в поиск.

Схему или рисунок в цвете выкладывайте, намного понятнее будет, чем на словах.

P.S.
1. Так же сразу уточните какое сечение жил вашего вводного кабеля (есть ли у вас PEN или нужно будет кабель менять на большего сечения). Воздушная линия (ВЛ) в каком состоянии (голый люминь или изолированый, часто просадки напряжения, наличие повторных заземлений PEN на ВЛ).
2 Что из себя представляет Ваше заземление (контур заземления на который вы хотите заземляться), наличие естественных заземлителей (ж/б фундамент, металлоконструкции имеющие связь с землей, скважина и т.п.).
3 Что за объект и где находится (домик в деревне, дача в пригороде или особняк в городе).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

домик в деревне. отдельный контур. СИП 4*16

Владимир75, Справа что за соединенные 2 жирных точки?
Ваша схема (без жирных точек) есть система ТТ, только нужно на вводе после АВ поставить УЗО, так как ТТ без диф защиты(УЗО) не допускается.

Чтобы дополнительно заземлить ваш PEN до счетчика, нужно больше инфы (вопросы указаны выше касательно состояния ВЛ и наличия повторных заземлений - так как домик в деревне). На вводе у столба должно быть выполнено повторное заземление PEN.

ink_elec СПАСИБО. Очень помогли.

Вопрос в следующем. Можно ли поставить 3-х фазный Дифавтомат или УЗО на неравномерную нагрузку?

К 4 полюсному дифу или узо можно подключать неравномерную нагрузку.

Хорошо.СПС.
А не подскажите сколько места на дин рейке он займёт (6 мест )?

Зависит от производителя, обычно 4 места, реже больше.

Не вижу принципиальной разницы где повторно заземлить 0, до счетчика или сразу после.
Почему нельзя 0 сразу садить в счетчик?
У нас все ввода (в частные дома 1 и 3 фазные со счетчиками прямого включения) выполнены по следующей схеме:
1) 0 повторно заземлен на опоре, далее проводом АПВ подходит к траверзе, траверза заземляется и там же заземляется нулеваой провод или
2) ввод сделан СИПом, 0 идет сразу в счетчик, а фазные провода через вводной автомат, установленный в коробочке под пломбировку, заходят в счетчик.

Не вижу принципиальной разницы где повторно заземлить 0, до счетчика или сразу после.
Почему нельзя 0 сразу садить в счетчик?
У нас все ввода (в частные дома 1 и 3 фазные со счетчиками прямого включения) выполнены по следующей схеме:
1) 0 повторно заземлен на опоре, далее проводом АПВ подходит к траверзе, траверза заземляется и там же заземляется нулеваой провод или
2) ввод сделан СИПом, 0 идет сразу в счетчик, а фазные провода через вводной автомат, установленный в коробочке под пломбировку, заходят в счетчик.

Разница в том, где осуществлять деление PEN на N и РЕ.

Ну и в чем разница то?
Привели мы со счетчика N на колодку пускай даже изолированную, привели PE с контура на колодку на корпусе щита, поставили перемычку между N и PE, дальше развели группы 3 или 5 жильным кабелем. В чем проблема то?

Проблема в том, что сопли, в виде дополнительных не обслуживаемых контактов в счетчике на линии PEN, не добавят надежности системе отвечающей за безопасность, а только наоборот усугубят последствия в случае аварии.

Так пускай абонент и обслуживает свое хозяйство.
Сетевая организация тоже по всем бегать не сможет.

ГОСТ Р 50571.3-2009. Защита от поражения электрическим током.
411 Защитная мера: автоматическое отключение питания
411.4 Системы TN
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.

И еще пункт 2.
Гражданский Кодекс РК (я из Казахстана, в РФ думаю аналогично).
Статья 487. Обязанности абонента по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, пожарах, неисправностях приборов учета энергии и иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законодательными актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определяются законодательством.
4. Абонент обязан допускать работников энергоснабжающих организаций к приборам для контроля технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования. Порядок осуществления контроля за их соблюдением определяется...

Как то ни разу не встречалось, чтобы РЭС выполнял ТО в ВУ частных домов.

Есть акт границ балансовой принадлежности и эксплутационной ответственности, и граница эта на изоляторах ввода. Дальше отвечает абонент.
А вот если 0 сидит на колодке до счетчика, то его можно откинуть и оставить счетчик без питания -> воровство. Кому это надо?

На счет границ и ответственности, то это еще и договор смотреть надо.
На счет воровства, то щит пломбируется без каких - либо проблем.

А чего его смотреть, в акте все написано кто за какие соединения отвечает.
А вот щит пломбировать это из разряда : создаем себе сложности, а потом успешно их преодолеваем.

Физическое лицо "гражданин" не в состоянии сам отвечать состояние сети. Поэтому в договорах могут указывать, что обслуживает его ввод - обслуживающая организация.
Пломбировка ВУ вполне нормальное явление для частных домов и сложностей не доставляет.

Ага, как же.
А если абонент баньку построил, второй этаж, титак прикупил.
Надо поставить еще пускай даже один автомат, щит опломбирован. Начинаются звонки и беготня и ожидание. не один здравомыслящий абонент не пойдет на такое.
А по поводу пломбировки всего и вся, это у нас тоже любят, опломбирую щиты, а потом ни вставку поменять, ни изоляцию померить. Промбируйте сразу входную дверь чего уж там.

Вы ГРЩ с ВУ не путайте.

Хорошо, при установке счетчика на фасаде дома у щита должнабыть степень защиты IP54. Куда ставить вводной автомат? В опломбированный щит? А если вышебет?
Считаю что плоббировать щиты вобще не дело!!!

Если вышибет АВ, то есть примочки для самовозврата. И зачем в ВУ ставить АВ с тепловым расцепителем (Вы скорее о нем говорите)?

есть щитки у которых пломбируется передняя панель и соответственно есть доступ к управлению автоматом

с2н5он, Как то не попадалось такое. Будем искать, себе хочу такое. Спасибо.

Для ограничения потребляемой мощности.


да, но только это не щитси IP54

Ограничивайте после ВУ.
До счетчика коммутационный аппарат ставится для его обесточивания перед производством работ.

Щиток в щитке!!! и степень защиты будект соответствовать


У нас ст. 543 ГК а кроме того есть ПП РФ №530 "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии" где написано ст. 139 Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.

И с чего это Вы решили что исходя из пункта 411.4.1 рабочий ноль с ввода должен приходить сначала на ГЗШ а с ГЗШ на счетчик?

Есть трёхфазные сертифицированные щиты учёта, любого исполнения по степени защиты,
внутри стоит фальш-панель, закрывает для доступа коммутационный аппарат (рубильник, автомат, ВН), сам счётчик, клемную коробку счётчика, два последник дивайса имеют возможность пломбирования, при этом ручка рубильника, автомата вполне доступна.
Сверлятся 2(4) оверстия для опломбирования - всё принцип невозможности несанкционированного доступа.
Не тяжело самомому в этот ящик выполнить прозрачную панель, всё видно но потрогать нельзя.
Нули в сертифицированном щите учёта приходят ТОЛЬКО на изолятор, заземляется корпус. Чревато при аварийном режиме (ноль отвалился у источника) принять нулевую нагрузку всей линии на питающий кабель

А кто говорит о рабочем нуле? Я говорю о PEN.

Если делить PEN на PE и N до счетчика то это место деления должно пломбироватся... и тогда уже сам потребитель решает как ему выполнить ввод либо целиком ему ЩУ опломбируют посредством фальш панели либо только вводной комм. аппарат и эл.счетчик

Да я разве против? Пусть потребитель решает как ему пломбировать, только разделение делать на ГЗШ до счетчика.

конечно Вы против разве не Вы писали "Проблема в том, что сопли, в виде дополнительных не обслуживаемых контактов в счетчике на линии PEN, не добавят надежности системе отвечающей за безопасность, а только наоборот усугубят последствия в случае аварии." все что под пломбой по Вашему является не обслуживаемым контактом.
Разве я не правильно понял...

Аз есим.
А как вы хотите, чтобы потребитель обслуживал PEN, если ему вы запретили доступ либо к контактам на ГЗШ, либо к контактам счетчика?

Ввод от опоры цельным кабелем (220 две жилы фаза и PEN) приходят на двухполюсный автомат установленый в боксе под опломбировку. С автомата две жылы фаза и PEN на счетчик который тоже пломбируется. Далее со счетчика фаза на автоматы а PEN уже делите на защитный и рабочий и ГЗШ не пломбируется хочешь обслуживай хочешь не обслуживай

Вам бы мемуары писать. PEN на АВ ну и т.д., выдумщик, однако.
Извините за прямоту.

читайте ПУЭ с1.7.3 и 3.1.18
хотя... в Казахстане есть ли такой докумет?

1 1.7.145 чем Вам не угоден?
2 Есть.

Согласен в этом случае после прибора учета тоже ставится автомат и п. 1.7.145 выполнен

Коммутационный аппарат ставится до счетчика, но на него заходит не PEN, а N. Следовательно PEN должен быть разделен до этого аппарата.

В п 1.7.145 написано защитно-коммутационный, а на вводе можно поставить коммутационный (всмысле без защиты на вводе и с защитой но после счетчика) и следовательно PEN разделить после счетчика