Всем привет, ситуация такая:
достался проект освещения производственных помещений. Здание около 80 метров в длину плюс 15м до щитовой. На одной группе сидит порядка 25 светильников ЛСП 44 2х36Вт (~1,8кВт). Падение напряжения на такой длине превышало 2,5%, поэтому проектант заложил кабель (ВНИМАНИЕ!) 3*6мм2.
На мой вопрос "каким способом завести такое сечение в выключатель" было предложено пустить 1,5 мм2 в разрыв фазы. Мне думается, что это не совсем корректно. Т.е. от щита фазный провод идет 6 квадратов, на распаячной коробке становится 1,5 мм2, с выключателя возвращается в коробку и далее следует как всё те же 6 квадратов. Терзают смутные сомнения. Как по-вашему?
Гость сочувствующий
10.11.2011, 16:43
Цитата(ищущий @ 10.11.2011, 16:23)

Всем привет, ситуация такая:
достался проект освещения производственных помещений. Здание около 80 метров в длину плюс 15м до щитовой. На одной группе сидит порядка 25 светильников ЛСП 44 2х36Вт (~1,8кВт). Падение напряжения на такой длине превышало 2,5%, поэтому проектант заложил кабель (ВНИМАНИЕ!) 3*6мм2.
На мой вопрос "каким способом завести такое сечение в выключатель" было предложено пустить 1,5 мм2 в разрыв фазы. Мне думается, что это не совсем корректно. Т.е. от щита фазный провод идет 6 квадратов, на распаячной коробке становится 1,5 мм2, с выключателя возвращается в коробку и далее следует как всё те же 6 квадратов. Терзают смутные сомнения. Как по-вашему?
А выключатель-то какой? Если поставить соответствующий пакетник (помещение производственное), то проблем с подключением быть не должно.
Выключатель самый обыкновенный, бытовой, там 2,5 мм2 максимум влезет, но вопрос-то не в этом. Если мы хотим сократить потери по напряжению, то можно ли рвать фазный проводник меньшим сечением???
savelij®
10.11.2011, 18:19
Если хотите минимизировать потери, то разбивайте светильники на несколько групп и питайте их по отдельным линиям.
haramamburu
10.11.2011, 18:39
Если это производство - то там есть 3 фазы, соответственно, разбить питание по фазам
принесите ему выключатель и заставьте 6-ку туда запехать
еще вариант - поставьте в щит контактор, а его катушку запитайте через выключатель.
не надо приносить выключатель, надо просто в мануал лицом ткнуть, где сечения для подключения разрешенные написаны.
haramamburu
10.11.2011, 20:27
Цитата(ищущий @ 10.11.2011, 17:23)

На мой вопрос "каким способом завести такое сечение в выключатель" было предложено пустить 1,5 мм2 в разрыв фазы. Мне думается, что это не совсем корректно. Т.е. от щита фазный провод идет 6 квадратов, на распаячной коробке становится 1,5 мм2, с выключателя возвращается в коробку и далее следует как всё те же 6 квадратов. Терзают смутные сомнения.
Такой подход тоже имеет место жить... главное что б защита была расчитана на "самое слабое звено"
А еще можно использовать это: (см рис)
всем большое спасибо за советы!
вы подтвердили слова проектировщика о возможности уменьшения сечения на выключателе. значит буду делать по чертежу, чтобы не было ... неприятностей.
Гость сочувствующий
11.11.2011, 16:12
Цитата(Гость @ 10.11.2011, 17:09)

Выключатель самый обыкновенный, бытовой, там 2,5 мм2 максимум влезет, но вопрос-то не в этом. Если мы хотим сократить потери по напряжению, то можно ли рвать фазный проводник меньшим сечением???
А по токовой нагрузке он проходит (учётом cos фи)? При наличи приличной индуктивности (дроссели), не будут ли контакты выключателя подгорать в момент выключения?
Мастер Джу
11.11.2011, 16:38
Цитата(ищущий @ 10.11.2011, 21:23)

Здание около 80 метров в длину плюс 15м до щитовой. На одной группе сидит порядка 25 светильников ЛСП 44 2х36Вт (~1,8кВт). Падение напряжения на такой длине превышало 2,5%, поэтому проектант заложил кабель (ВНИМАНИЕ!) 3*6мм2.
Кабель медь?
Дурдом имхо.
Ну и что что было падение напряжения 2.5%?
В сети 10% процентов допускается.
Цитата(Мастер Джу @ 11.11.2011, 16:38)

В сети 10% процентов допускается.
В какой это? Нормально допустимы только 5, причем отклонения. Может у него в распредсети уже 3

вот и утолстил слегка.
Volt380
12.11.2011, 21:29
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.11.2011, 16:12)

А по токовой нагрузке он проходит (учётом cos фи)? При наличи приличной индуктивности (дроссели), не будут ли контакты выключателя подгорать в момент выключения?
выключатель будет греься, плавиться и вонять, и через пару дней откажет - из практики. на объекте стояло 22 свет-ка 2*36 - запарился менять выключатель! правда конденсаторов компенсирующих небыло, да и редко в каких светильниках их встретишь..
haramamburu
13.11.2011, 8:56
Цитата(Volt380 @ 12.11.2011, 22:29)

выключатель будет греься, плавиться и вонять, и через пару дней откажет - из практики. на объекте стояло 22 свет-ка 2*36 - запарился менять выключатель! правда конденсаторов компенсирующих небыло, да и редко в каких светильниках их встретишь..
"Палка о двух концах" - с кондерами + таким количеством... контакты выключателя будут залипать, эт тоже... из практики
Volt380
13.11.2011, 10:07
короче на мыло таких проэктантов!!! кто их учил и лицензию им выдавал!!? как минимум двое человек только в этом форуме уверены в крайней ненадёжности этой системы..
кстати 6 квадратов это тоже жесть))))) по мне так на три группы светильники разделить и полторашкой подсоединить..
и ещё нужно учесть, что подавляющая масса бытовых встраиваемых выключателей рассчитаны на 6А, другие на 10, больше не встречал..
haramamburu
13.11.2011, 10:20
Цитата(Volt380 @ 13.11.2011, 11:07)

и ещё нужно учесть, что подавляющая масса бытовых встраиваемых выключателей рассчитаны на 6А, другие на 10, больше не встречал..
Есть еще на 16... но у нас в Дмитрове не встречал
а в светильник-то 2*6 лезут?))
Volt380
13.11.2011, 20:06
Цитата(belok5 @ 13.11.2011, 12:43)

а в светильник-то 2*6 лезут?))
один 2*6 может и полезет, а если шлейфом?))) тем более автор вроде как писал 3*6..
я как раз про шлейф и спрашивал))
Цитата(Мастер Джу @ 11.11.2011, 20:38)

Кабель медь?
Дурдом имхо.
Ну и что что было падение напряжения 2.5%?
В сети 10% процентов допускается.
Это не дурдом, а правильно. Я в одной из тем выкладывал фото, где кабель сечением небольшим, так последние светильники горели тускло постоянно, а первые в ряду ярко, хотя там длина бокса всего метров 60-80! Другое дела, что правильно нужно сделать отпайки и правильно раскидать освещение на части!!!
Цитата(belok5 @ 11.11.2011, 0:16)

еще вариант - поставьте в щит контактор, а его катушку запитайте через выключатель.
не надо приносить выключатель, надо просто в мануал лицом ткнуть, где сечения для подключения разрешенные написаны.
Хорошая идея
Мастер Джу
14.11.2011, 10:44
Цитата(scasi @ 14.11.2011, 13:54)

Это не дурдом, а правильно. Я в одной из тем выкладывал фото, где кабель сечением небольшим, так последние светильники горели тускло постоянно, а первые в ряду ярко, хотя там длина бокса всего метров 60-80!
Где то через неделю проверю на практике ,у меня шабашка небольшая есть,кабель ввг 3*1.5 длина около 70 метров светильников люминесцентных 36 Вт 10 штук.
Отпишусь насколько последние горят ярко.Если смогу и с фото.
И фотку показаний прибора при измерении петли фаза-нуль на последнем светильнике то же приложите.
Volt380
14.11.2011, 18:27
а лучше для наглядности напряжение в начале линии и на последнем светильнике..
Megavatt
15.11.2011, 18:31
Цитата(Volt380 @ 13.11.2011, 10:07)

и ещё нужно учесть, что подавляющая масса бытовых встраиваемых выключателей рассчитаны на 6А, другие на 10, больше не встречал..
Ну не скажите. Последнее время только 16-ти амперными работаю, у фирмы ANAM они все такие, а заказчику эта фитма нравится. И вообще выключатели на 6 А давно в руках не держал.
savelij®
15.11.2011, 19:14
Что-то мне подсказывает, что в производственном помещении ANAM_ы не приживутся...

Но то, что выключатели на 16А не редкость, это точно. Только речь то не о них, а о сечении линий...
Volt380
15.11.2011, 21:33
Цитата(Megavatt @ 15.11.2011, 18:31)

Ну не скажите. Последнее время только 16-ти амперными работаю, у фирмы ANAM они все такие, а заказчику эта фитма нравится. И вообще выключатели на 6 А давно в руках не держал.
АНАМ - это линейка леграндовских розеток, выключателей и тп.. а легранд как известно качеством своей продукции славится. но я так же думаю что
Цитата
в производственном помещении ANAM_ы не приживутся... icon_wink.gif
и всё же, имхо, даже самый наикачественный обыкновенный бытовой 16А выключатель не справится с 25-ю светильниками 2х36!
зы: я кстати свою проблему решил давольно просто: взял 2-ной выключатель (белорусский), запараллелил контакты и прилепил к нему клавишу от такого же одноклавишного выключателя - работает, не греется, не плавится..
Мастер Джу
21.11.2011, 21:01
Цитата(Мастер Джу @ 14.11.2011, 15:44)

Где то через неделю проверю на практике ,у меня шабашка небольшая есть,кабель ввг 3*1.5 длина около 70 метров светильников люминесцентных 36 Вт 10 штук.
Отпишусь насколько последние горят ярко.Если смогу и с фото.
Частично проверил,длина ввг1.5 мм около 30 метров.
светилников 4 шт эпра 36 ват.
На автомате 232В. на последнем светильнике 229в.
Как шабашку закончю отпишусь .
Цитата(Мастер Джу @ 22.11.2011, 1:01)

Частично проверил,длина ввг1.5 мм около 30 метров.
светилников 4 шт эпра 36 ват.
На автомате 232В. на последнем светильнике 229в.
Как шабашку закончю отпишусь .
а представь себе ангар (бокс с бульдозерами), в конце бокса ДРЛ 250 горят, как 100ки. Я напряжение не мерил, но люксы замерил, разница больше чем в два раза была, хотя замеры проводил прям под светильником.
Причин тут банальны:
1. Если хочешь использовать кабели(провода) небольшого сечения, то и групп надо больше делать отдельно;
2. Кроме этого заметил что лампы накаливания при той же освещенности горят лучше люминисцентных и ДРЛ на одной и той же линии!!!
kasim34
23.11.2011, 23:43
Вопрос на засыпку, почему не поставить вместо выключателя автомат? ЩО с группой автоматов? Туда не только 6 квадратов, туда и больше можно вопхать... А вообще все зависит от тех. процесса.
антонова
29.11.2011, 18:19
у меня на школе проводка компьютерного класса сделана (4*3мм^2) это нормально и дифур на запитку сети эвм 25ампер а на свет авто -16 А помещение повышенной пожароопасности!!!
haramamburu
29.11.2011, 18:56
Цитата(антонова @ 29.11.2011, 18:19)

у меня на школе проводка компьютерного класса сделана (4*3мм^2) это нормально и дифур на запитку сети эвм 25ампер а на свет авто -16 А помещение повышенной пожароопасности!!!
Да в жизни много чего бывает...
Кстати: Белорусия пишется с двумя "с"
может все-таки 3 на 4 кв.мм.?
Цитата(Мастер Джу @ 22.11.2011, 0:01)

Частично проверил,длина ввг1.5 мм около 30 метров.
светилников 4 шт эпра 36 ват.
На автомате 232В. на последнем светильнике 229в.
Как шабашку закончю отпишусь .
что с шабашкой? можно было уже несколько раз стадион обмотать!!!!
Мастер Джу
1.12.2011, 12:29
Цитата(scasi @ 1.12.2011, 16:33)

что с шабашкой? можно было уже несколько раз стадион обмотать!!!!
Все работает,линия 55м ввг 3*1.5 светильников 8шт с эпра 36вт,заказчик доволен.Деньги получены и
пропиты потрачены
Цитата(Мастер Джу @ 1.12.2011, 12:29)

Все работает,линия 55м ввг 3*1.5 светильников 8шт с эпра 36вт,заказчик доволен.Деньги получены и
пропиты потрачены

что и требовалось доказать..
Мастер Джу
2.12.2011, 7:47
Цитата(scasi @ 14.11.2011, 13:54)

Это не дурдом, а правильно. Я в одной из тем выкладывал фото, где кабель сечением небольшим, так последние светильники горели тускло постоянно, а первые в ряду ярко, хотя там длина бокса всего метров 60-80!
Хорошо,на следующей неделе (возможно) измерю освещенность люксметром смартфона.Первого и последнего светильника.
P.S. HTC HD2 Leo подойдет же для оценки освещенности?
Другого люксметра у меня все равно нет.
elelektrik5544
3.12.2011, 12:08
Выключатель должен управлять обмоткой пускателя, а уж через его силовые контакты включаться нагрузка-освещение. Здесь это где-то уже писали. Это единственный вариант.
Можно пустить и 3*6, и возле каждого светильника делать распайку с ответвлением на каждый светильник 3*1,5 , или на группу светильников вывести 3*6, а на ряды светильников развести 3*2,5.
С уважением.
megger380
3.12.2011, 21:26
В большинстве случаев приходиться плевать на этих горе проектантов!Практика доказала что для дроссельных светильников рекомендуется пускать не более шести светильников на выключатель и не более 12 на группу
Мастер Джу
5.12.2011, 17:29
Цитата(Мастер Джу @ 2.12.2011, 12:47)

измерю освещенность люксметром смартфона.Первого и последнего светильника.
P.S. HTC HD2 Leo подойдет же для оценки освещенности?
Получилось 225 люксов на каждом светильнике.
haramamburu
5.12.2011, 18:12
Цитата(megger380 @ 3.12.2011, 22:26)

В большинстве случаев приходиться плевать на этих горе проектантов!Практика доказала что для дроссельных светильников рекомендуется пускать не более шести светильников на выключатель и не более 12 на группу
Компенсированных или не компенсированных
Цитата(антонова @ 29.11.2011, 18:19)

у меня на школе проводка компьютерного класса сделана (4*3мм^2) это нормально и дифур на запитку сети эвм 25ампер а на свет авто -16 А помещение повышенной пожароопасности!!!
Почему комп.класс повышенной пожароопасности? Как определили?
Какие меры использовали для понижения пожароопасности?
Мастер Джу
5.12.2011, 22:21
Началось...уважаемый Олега столкнулся с очередным теоретиком....
Предупреждать надо,если бы знал я бы и замеры не стал бы делать.
Цитата(Мастер Джу @ 5.12.2011, 23:21)

Началось...уважаемый Олега столкнулся с очередным теоретиком....
Предупреждать надо,если бы знал я бы и замеры не стал бы делать.

На то же самое сообщение вопросы уже задавались(31,32). При этом отчаяния у Мастера Джу не наблюдалось.
Возник вопрос по тексту, спросил.. думал - не на помойке нашли, чем хуже?
И при чем здесь личные трудозатраты по замеру? Мой спрос исказил показания, всё пропало и жизнь наперекосяк?
Цитата(Мастер Джу @ 1.12.2011, 16:29)

Все работает,линия 55м ввг 3*1.5 светильников 8шт с эпра 36вт,заказчик доволен.Деньги получены и
пропиты потрачены

А что должно произойти? У тебя длина небольшая и мощность светильников просто смех!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.