Вопрос собственно в следующем - стробируется ли какая-либо фаза (видимо "А") для того, что бы была одна и единая последовательность фаз при разводке (монтаже)? Ведь для этого нужно как-то "условиться", какая именно фаза будет являться именно первой (опорной), иначе просто последовательность фаз А-В-С, В-С-А, С-А-В не говорит о какой-либо общей "синхронности" в этом вопросе, так как сама по себе последовательность фаз соблюдается, но вот какая именно будет ПЕРВОЙ (А) или какую пнять за первую, мне совершенно непонятно.
Этот вопрос возник не случайно, но хотелось бы услышать вначале ответ на мой вопрос.
Заранее благодарен.....

фазу "А" или другие можно определить только начиная от источника (шины РУ, ТП), других способов не знаю. Не совсем понимаю важности чтобы фаза А была именно А? Просто это не всегда важно

За всё время моей деятельности ни когда не было необходимости в определении конкретной фазы. Важно было направление вращения.

Для самого монтажа последовательность побоку и как правило не критично, ну закрутился движок в другую сторону.... перекинул концы и Фсе...
Но если "очень нАда", то есть Указатели последовательности чередования фаз как заводского производства, так и самоделки

Всё так, но контролирующие органы (по учёту) считают видимо по-своему, поскольку при одном и том же направлении вращеия фаз, они не согласны с тем какую именно фазу я принимаю за первую ("А").
Я конечно с удивлением перебросил как они пожелали (хотя в другом районе мои выводы устраивают), но задался для себя этим вопросом, поэтому и решил его осветить здесь - мало ли я не ведаю тем, что возможно ввели к какой-то фазе строб-привязку!....
Вижу что ничего нового не существует - значит видимо в данном случае мне попались малограмотные, но принципиальные контролёры.....

Ну если вы про шины и щитовую... то надо делать как полагается ЖЗК (эт теперь старый вариант)
Или вы про что то другое?

Соблюдайте цветовую маркировку от источника питания ЖЗК, на учет сегодня последовательность чередования фаз не влияет если используются электронные счетчики (не механические -старые ).Последовательность А_В_С от генератора (ГЭС,ТЭЦ и т.д.) и никак иначе.

Это так должно быть, но на практике с прошлого года энергоснабжающей компанией при учёте эл.энергии вновь введено в обязательном порядке правильное чередование фаз, независимо от типа применяемого прибора учёта, т.е. - это относиттся и к электронным приборам учёта (счётчикам).
Моя проблема заключается в том, что нигде не обозначена цветовая маркировка фаз, а делать "привязку" от ТП становится практически невозможным по ряду причин (не удаётся договориться с прочими потребителями от данной ТП).
Вот и получилось так, что при одном и том же направлении фаз и соответственно их последовательности, контролёры почему-то не согласились с тем, какую фазу я принял за первую.
Это и побудило меня обозначить этот момент здесь в форуме, поскольку понимаю, что при правильном направлении и чередовании фаз нет никакой разницы, какую фазу считать первой.
PS: Наверное было бы более логичным и правильным на самом деле первую фазу как-то обозначить (стробировать как опорную), тогда бы не было всякого рода недоразумений....

Термин первая неприемлим, в данном случае фаза АВС . Чтобы разобраться в последовательности пригласите ЭТЛ или купите прибор . Где в каком НТД об этом сказано однозначно про чередование фаз в узлах учета. А про необязательность соблюдения чередования четко написано в формулярах на счетчики э\э. Масса случаев когда после ремонта КЛ никто не проверяет оную.

Разве?
Уж если мы говорим о последовательности (очерёдности), то наверное всё же что-то изначально нужно взять за первую начальную (это будет "А"), за которой последует через сдвиг в 120 градусов вторая ("В"), а затем через очередной сдвиг третья фаза ("С").
И никак иначе! Вы думаете, что я "от балды" последовательность смотрю?
Мой текст нужно читать не бегло "по диагонали", а более-менее осмысленно, тогда вряд ли у Вас возник бы такой вопрос! Вот здесь в принципе с Вами могу согласится, но это внутренние требования энергоконтролирующей организации!
А кто ворует электроэнергию, тот догадывается, что их требования иногда далеко не без основания! Поэтому контролирующая организация и проводит 1 раз в год полную плановую инструментальную проверку, что в моём случае на одном из объектов и произошло (после реконструкции ГРЩ от которой мой объект запитан).

Rezo, Само чередование фаз (авс или вас или сав) на сам учет ни коим образом не влияет, поэтому если "наезд" только из-за учета, то это безосновательно.

Ув. Резо про последовательность чередования фаз сказано в инструкции по передаче и распределение э\э но ввиду того, что она немного отстает от жизни (в связи с выпуском электронных счетчиков) на нее и ссылаются контроллеры. Касаемо почему фаза А первая потому-что от нее (0 град) идет отсчет векторов напряжения это неизменно как закон всемирного тяготения. Насчет моей невнимательности не соглашусь с Вашим высказыванием, отвчечу проще если вы имеете дело с учетом электроэнергии понимаете и знаете нормативку именно по учету то первый вопрос у Вас бы не возник а взяли и проверили на вводе в Ваш ГРЩ фазировку и цветом обозначили .Добавлю в случае с Вашими контроллерами , акт опломбировки у Вас есть? Если да то пусть ребята идут лесом в поисках и определениях гдеж она первая и какого она цвета. Не нравится пусть перекинут на ИКК.

Возможно и так, но лет эдак 6 тому назад эти требования они отменили, а теперь ввели вновь. С этим никто и не спорит! Именно это в их же присутствии и сделал! Мне просто стало интересно на каком основании они решили изначально принять за фазу "А" не ту, от котрой исходил я! На этот мой вопрос они только несколько уклончиво ответили, что мол разницы действительно нет, но пусть будет так, как мы (они) считаем..... Они поступают следующим образом:
При очередной инструментальной проверке, в случае обнаружения неправильного чередования фаз, просто снимают свои пломбы и выписывают акт по результатам проверки и тут же предписание на устранение!
После того, как я это дело устраняю, то вызываю их вновь. Если по их мнению теперь всё в порядке, то пломбируют узел учёта с выдачей очередного акта (но уже акта проверки)! "Незда" из-за этого как такового нет (поэтому нет и санкций с их стороны), но требование своё без внимания не оставляют. Что касаемо влияния чередования фаз на учёт, то (как это я понимаю) этим своим требованием они устраняют некую двусмысленность при подключении узла учёта, при которой и может возникнуть ситуация неправильного учёта потребляемой эл.энергии.
Говорю так потому, что однажды пришлось это объяснять энергоснабжающей организации на их недоумение, почему у меня показания одного счётчика было значительно меньше реального потребления.
Признав свою оплошность, они не применили к нашей конторе никаких претензий и санкций!
Ну это я так..... к слову.... так сказать.....

Если речь идёт о чётком определении фазы А от источника (ГЭС, АЭС, ТЭС...), то хотелось бы узнать, откуда ноги растут... Контролёры ссылку на документ не оставили?
Если же речь идёт о соблюдении правильной последовательности (чередовании АВС, ВСА, САВ) фаз, то вроде, это требование и не отменялось, не смотря на то, что современные (цифровые) счётчики считают верно (активные) при любой последовательности.
имхо

нужно было предложить комиссионно обратиться в ГК, чтобы там показали где конкретно фаза А:
вариант 1 послали
вариант 2 вызвали санитаров
пысы: это все равно что в Германии спросить где тут у Вас "U1" или в Дании - где "R"

Не могу знать, почему они решили, что нужно считать именно так, как хотят они. Да мне-то собственно "по-барабану", просто подумал тогда, что вдруг появилось что-то новое в этом вопросе, вот и хотелось уточнить это!
На мой вопрос к ним, что вроде как это они же отменили несколько лет назад такое требование, получил ответ, что теперь вновь введено это требование.
Вам лично могу сказать, что это требование в частности у Петродворцовго филиала эн.комп. "Энергия-холдинг". Да нахрен мне из-за этой мелочи с ними заморачиваться? А быть практически из-за ничего врагом у монополистов как-то нет никакого желания.

Чередование фаз важно только при соединение параллельных трансов.При этом сдвиг фаз может не только 120 град., но и 30 и 60 град. для точного определения сдвига прибор называется фазометр или осциллограф. при этом должна быть принята какая-то фаза за точку отсчета. в общем в каждом конкретном случае задача решается конкретно.

теперь подробнее 30 и 60 - это про напряжение?

Лет 15-16 назад была подобная тема на этом форуме.... http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=645&st=20

... и могучий Коот в ней участвовал!

<на голубом глазу> Абсолютно без разницы, какая фаза будет первой.
Если не знаем, куда что подключено, берем первую попавшуюся, с лицом голодного монаха изрекаем "Нарекаю тебя рыбой фазой А!", подключаем ее к желтой шине.
____
Индукционные счетчики однозначно требуют правильного чередования фаз. Электронные счетчики, как правило, индицируют неправильное чередование. Отдельные виды реле и защит требуют правильного чередования. Да и ГОСТы тоже.

+100

Могучий, длиноногий, палитически-образованый и скромный. Я бы так сказал.

возьмём к примеру автономный дизельный генератор , который не подключён к общей сети, как определить что один из трёх выводов именно фаза А? и что именно эта фаза имет 0градусов, по отношению к вертикали или горизонтали? или к небу? касательно паралельной работы трансов- если групы соединения обмоток разные то и может появится сдвиг 30 и 60 градусов. Также к примеру транс 10/0,4 кв, закрытый в бак с маслом, пришло три фазы и вышло три фазы, как без привязки к первичному напряжению можна узнать что именно "эта" фаза А? ведь после ремонта могут вторичные вывода подключить не в той последовательности что первичные.

Никак. Пойми это не так и ВАЖНО в твоем "примерном" случае! Какую удобно (читай ЛОГИЧНО)_ слево -направо или сверху вниз на клеммнике генератора такую и нареки фА. Соблюди чередование и всё!

Пользуйся логикой (см.выше), маркируй, подписывай и т.п. и будет тебе счастье

Тот, на котором написано "А" или "L1".

а как тогда счётчик будет знать что это А фаза? И по логике энергосбыта что будет если на первую клему прийдёт не А а В фаза? при правельном чередовании? Похоже тем энергосбытом руководит тётка, в короткой юпке.


А как же тогда проследить фазу А от ТЕЦ, ГЭС, АЭС? Ведь она банально может затерятся в трансформаторах.

1. Счетчику это параллельно
2. Энергосбыт как может узнать что на первую клемму пришла не А а В? Нужен замер отностительно другого источника или проследить от вводного щита (хотя там тоже не факт)
3. От станций до и после трансформаторов пользуются маркировкой, фазировкой и т.д.
4. Затерятся может (к примеру на тупиковой ветке) и еще раз ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ

Для этого есть приборы сбыт их имеет .

Для чего ЭТОГО?

Для определения где есть фаза А , В и С

И что это за чудо-прибор?

Тыц

Вопрос: Вы действительно считаете что эти приборы покажут где какая фаза?

А вы?

Фазировка и определения чередования фаз это знаете ли несколько разные вещи

Да, вы несомненно правы

Но и вы правы ОТЧАСТИ
Действительно этими приборами можно ПРАВИЛЬНО определить фазы А,В и С - НО с вероятностью один к трем

+1!

Вероятность определения фаз стремится к О, если считать от ГЭС. Потому как сдвиг фаз на большом растоянии может быть не только кратен 30 град, но и любой величине из-за индуктивноси проводов ЛЭП.

это сейчас про что было?

Гость_Гость_* - ну ты даешь. Расмешил старика Осталось только узнать - чё ты куришь

Гость, он гость. Радиолюбитель. Не обижай. Ну не знает он, что такое фазировка.

Жаль , что Вы основы электротехники не изучали , а "проходили". Чтобы сфазировать два кабеля приходящих от разных источников- нужно абсолютное, а не относительное совпадение фаз во времени . При длинных линиях и трансформаторах с разными токами ХХ совпадение фаз практически не добиться

Но как же по вашему оперативный персонал подстанций производит переключения - синхронизирует линию с линией как генераторы?!

Это делается в аварийных случаях, при этом заведомо знают что будут уравнительные токи. Чтобы недопустить волшебного дыма снижают суммарную мощность. Там , где не делают-получается "чубайсов" эффект

Вероятность низковата. Вероятность определения фаз простым фазометром и то 3 к 1 .
На счет 30 град.кратности - без вопросов.
Поделитесь знаниями - причем здесь индуктивность проводов ЛЭП?

ЗНАЮ, ЗНАЮ...

Знаю что при индуктивности ТОК цепи отстает по фазе от напряжения, но определения фаз здесь при чем? Или укажите где такое в Основах электротехники?

И ХХ трансформаторов чем помешал ?! Еще бы понял если Uкз, а тут.

Просветите "двоечника" Будьте так любезны

Потому ,как ток ХХ определяет индуктивную составляющую, чем менее нагружен тран тем она больше (не спорю, ток КЗ тоже вносит свою лепту)

Гспода электрики, не забываем , что мы говорим не о относительном чередовании фаз (А-В-С) одного источника, а именно о фазовом (абсолютном) сдвиге разных источников во времени

Я считаю данную дискуссию очень интересной и хочу все-таки продолжить!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не забываем (источники надеюсь принимаем синхронными - даже, если хотите через энное кол-во трансф-ров?)

Хорошо, задам вопрос по другому - индуктивность влияет на вектор тока, т.е. вектор тока начинает отставать от вектора напряжения (индуктивность обладает свойством оказывать реактивное сопротивление переменному ТОКУ), но мы говорим про определение фаз, т.е. (собственно вопрос)
1.как индуктивность влияет на вектора напряжения? ОБЪЯСНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА (или откуда вы это взяли????)
ЗЫ: давайте только с Вами договоримся отвечать на вопросы НЕ ОДНОСЛОЖНО, и уж тем более не пропускать их. Например
С нетерпением жду ответа!!!!!!!!!!!!!!!!

Синхронизацию генераторов (источников питания) проводят по частоте и при минимальной нагрузке. это из практики личной корабельной. (индуктивность кл отдыхает.