Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает УЗО в разных щитовых
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Гость_Дамир_*
Недавно начались проблемы с выбиванием УЗО в двух разных щитовых. Причем выбивает либо ночью либо утром до прихода основного персонала. УЗО Legrand 40A 30ma. Щитовые находятся в теплом помещении. На первичном щите видимых проблем не обнаружено. После того, как включаю УЗО и включаю сервера УЗО выбивает вновь и после этого УЗО начинает выбивать. Отключаю один из автоматов, идущий на розетки, после этого УЗО включается. Запускаю сервера. Включаю автомат - УЗО не выбивает. Подскажите пожалуйста - в чем может быть проблема (наш электрик понять не может)?
savelij®
Цитата
Отключаю один из автоматов, идущий на розетки, после этого УЗО включается.
Может с этого начать поиск, то есть, с линии розеток? Причём это делать очно, то есть, местному электрику.
Гость_Дамир_*
С год назад была похожая проблема, но тогда стоял дешевый УЗО, после смены которого на Legrand перестало выбивать. Но тогда выбивало днем. Теперь же стандартно ночью, вчера человек оставался - выбило ночью, он включил, потом утром,я включил. Сегодня заменили УЗО на новый Legrand. Будем смотреть, но непонятно - почему выбивает ночью? Единственное объяснение (имхо) - или конденсат, или плохо обжатые провода на розетках (ночью провода остывают и кз, но розетки должны же быть под нагрузкой), в конденсат в помещении мало верится, насколько понимаю - пробой в данной ситуации по изоляции тоже маловероятен?
savelij®
Цитата
пробой в данной ситуации по изоляции тоже маловероятен?
вполне вероятен
Олега
Цитата(Гость_Дамир_* @ 3.12.2011, 7:41) *
..включаю УЗО и включаю сервера..УЗО включается. Запускаю сервера..

УЗО в цепях питания сервера - лишнее.
Гость_megger380_*
Недавно был похожий случай.Розеточный щит,25 штук дифов legrand 25А\30мА из них выбивало 18 либо при включении либо при включении нагрузки.Причем интересный факт,при включении активной нагрузки(лампа ильича,обогреватель)не выбивали.Проводка новая,в гофре под штукатуркой и за потлком,кабель ВВГнг-ls(оочень толстая оболочка),то есть вероятность утечки почти нулевая.Почти два дня ползали по коробкам,искали коротыши,потом кому-то взбрело в голову снять и обратно поставить розетки.Как рукой сняло все проблемы.В чем причина была так ине поняли....
ink_elec
Замеряйте утечку.
Алексей Михалыч
Цитата(ink_elec @ 3.12.2011, 21:43) *
Замеряйте утечку.

как правильно это сделать?
фёдорович
Цитата(Алексей Михалыч @ 3.12.2011, 23:07) *
как правильно это сделать?

Мегомметром
Алексей Михалыч
Цитата(фёдорович @ 3.12.2011, 22:49) *
Мегомметром

L-PE?
Sinus
Еще смотрите в сторону потребителей энергии. В некоторых ИПБ ставят *(как фильтр) конденсаторы между фазой и корпусом. Вот они могут так шутить.
protector
Цитата(фёдорович @ 3.12.2011, 22:49) *
Мегомметром

На "переменке" утечку надо щупать. Возможно, что емкость. Прислушайтесь к Sinusу.
ink_elec
Цитата(Алексей Михалыч @ 4.12.2011, 1:07) *
как правильно это сделать?
Мегомметр вам скорее не помощник. Нужно замерить ток в цепи защитного проводника РЕ. Исправное УЗО срабатывает от 0,5Iном до Iном, то есть от 15мА до 30мА. Возможно придется разделять линии питания серверов, так как не указано их число. Либо УЗО менять на противопожарное, UPS-ов понял что нет.

Определите какая утечка у вас с БП серверов, далее уже решать.
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 4.12.2011, 9:28) *
Нужно замерить ток в цепи защитного проводника РЕ.

Не понятно как это выполнить. Схему можете нарисовать с указанием применяемых приборов?
ink_elec
Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.12.2011, 15:21) *
Не понятно как это выполнить. Схему можете нарисовать с указанием применяемых приборов?
В разрыв РЕ проводника подключаете Амперметр. Вы электрику скажите, он знает как.
Скорее всего у вас утечка днем в районе 10-15мА, вот ночью небольшое увеличение и приводит к срабатыванию УЗО.
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 4.12.2011, 17:23) *
В разрыв РЕ проводника подключаете Амперметр. Вы электрику скажите, он знает как.
Скорее всего у вас утечка днем в районе 10-15мА, вот ночью небольшое увеличение и приводит к срабатыванию УЗО.

В каком месте сети конкретно нужно ставить в разрыв РЕ проводника амперметр? А почему ночью идет увеличение утечки, с чем это связано?
Flicker
На сигнализацию ставите? однозначно у вас где то утечка) проверяйте розетки, либо меняйте автомат который выключаете, а потом включаете УЗО, проверьте ноль и землю)
Гость_Дамир_*
Смена УЗО проблемы не решила. Теперь пришлось для включения УЗО отключить сразу 2 автомата. Сегодня выбило сразу 3 УЗО на этаже. У сервера перекинул вилки на другие розетки. Остается только мучать электриков. Может фидеры на подстанции подгорели?
ink_elec
Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 0:34) *
В каком месте сети конкретно нужно ставить в разрыв РЕ проводника амперметр?
А почему ночью идет увеличение утечки, с чем это связано?

Замерить на участке от сервера до распред щита.
Возможно днем сеть просажена.



Гость_Дамир_*Сегодня выбило сразу 3 УЗО на этаже.
Может в самом щите чего накосячили или это не УЗО а Диф автоматы у вас и срабатывает тепловой расцепитель. Фоты(щит, стойка сервера, где запитывается) хотя бы выложите, телепатов тут нет.
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 5.12.2011, 10:53) *
Замерить на участке от сервера до распред щита.
Возможно днем сеть просажена.

Но утечка идет не только по РЕ проводнику. Зачем выполнять этот замер?
Что значит сеть просажена и чем она просаживается?
ink_elec
Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 17:37) *
1 Но утечка идет не только по РЕ проводнику.
2 Зачем выполнять этот замер?
3 Что значит сеть просажена и чем она просаживается?

1 Для замера необходимо оставить только РЕ, остальные проводящие части необходимо изолировать.
2 Несколько серверов могут выдавать утечку порядка 13-14 мА. Исправное УЗО при такой утечке не должно срабатывать.
3 В течении 24 часов в сутки фазы нагружены неравномерно, следовательно есть перекос. Ночью вероятно напряжение на фазе питающую сервера повышается и увеличивается утечка. А при 15мА исправное УЗО уже может срабатывать, зависит от экземпляра.
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 5.12.2011, 16:35) *
1 Для замера необходимо оставить только РЕ, остальные проводящие части необходимо изолировать.
2 Несколько серверов могут выдавать утечку порядка 13-14 мА. Исправное УЗО при такой утечке не должно срабатывать.
3 В течении 24 часов в сутки фазы нагружены неравномерно, следовательно есть перекос. Ночью вероятно напряжение на фазе питающую сервера повышается и увеличивается утечка. А при 15мА исправное УЗО уже может срабатывать, зависит от экземпляра.

1. Как вы представляете себе изолировать проводящие части? Изолированный провод групповой сети на розетку касающийся проводящих частей здания для чего еще изолировать и как?
2. Вот нашел в ПУЭ п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Это какие сервера тогда должны быть чтобы выдать утечку 14 мА?!
ink_elec
Дамир, Ознакомьтесь с ГОСТ Р 50571.21-2000, может чего пересмотрите в своей схеме питания.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 22:00) *
1. Как вы представляете себе изолировать проводящие части? Изолированный провод групповой сети на розетку касающийся проводящих частей здания для чего еще изолировать и как?
2. Вот нашел в ПУЭ п. 7.1.83.

1 Демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин.
2 И что? С математикой проблемы?
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 5.12.2011, 21:45) *
1 Демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин.
2 И что? С математикой проблемы?

1. Демонтировали сервер, присоединили амперметр в разрыв РЕ, а ток утечки, например по РЕ и вовсе не течет, утекает по другому пути. например через изоляцию на арматуру железобетонных перекрытий. Почему в линии, где не присоединена нагрузка утечка тока должна идти только через РЕ? Что то не понятно.
2. Да не, просто мне не приходилось встречать сервера такой мощности
ink_elec
'Гость_Андрей_*'
1. Зачем же демонтировали сервер, чтобы в конечном итоге осталась связь с ПЧ?
2. У нас например стоит контроллер видео стены - 8кВт. Не хватает мощности, увеличивайте количество серверов.
Гость_Дамир_*
Вчера приходил энергетик и обнаружил, что при монтировании системы кондиционеров монтажники повесили ноль на землю, отсюда на основном щите на земле возник ток на отдельных проводах ведущих на планку заземления (земля и ноль на основном щитке соединены). Возможно причина в этом, кроме того недавно возросла немного нагрузка на серверный 3Квт APC. Буду ждать дальнейшего развития ситуации.
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 6.12.2011, 5:55) *
'Гость_Андрей_*'
1. Зачем же демонтировали сервер, чтобы в конечном итоге осталась связь с ПЧ?

Сами предложили демонтировать. Что если имеется утечка через провода на ПЧ здания, не достаточная для срабатывания УЗО, а при подключении сервера утечка возрастает и УЗО срабатывает. Как вы собрались измерить эту утечку, подключив амперметр в разрыв РЕ проводника?
ink_elec
Цитата(Гость_Андрей_* @ 9.12.2011, 22:24) *
Что если имеется утечка через провода на ПЧ здания...

Что если (у нас) стоит 10 стоек по 6 серверов каждая?
Что если ночью включается потребитель, который вызывает срабатывание УЗО?
Что если изоляция питающего кабеля в норме?
Гость_Андрей_*
Цитата(ink_elec @ 10.12.2011, 12:11) *
Что если (у нас) стоит 10 стоек по 6 серверов каждая?
Что если ночью включается потребитель, который вызывает срабатывание УЗО?
Что если изоляция питающего кабеля в норме?

Так как же вы все таки собираетесь измерить утечку, которая может быть не только на РЕ проводник? Не понятна ваша методика включения амперметра в РЕ проводник для измерения утечки, да еще при демонтированном сервере. Допустим подсоединили ампереметр в разрыв РЕ, а ампереметр не показал истинную утечку, потому что может утекать в другом месте. Зачем нужен такой замер? Что он даст?
ink_elec
Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 22:54) *
Зачем нужен такой замер? Что он даст?
Утечка заложена схемой блока питания.
В сервере обычно 2 БП, умножить на количество серверов и получишь 15мА.
Олега
Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 19:54) *
Допустим подсоединили ампереметр в разрыв РЕ, а ампереметр не показал истинную утечку..

Амперметр в разрыве РЕ у изолированного (от всего связанного с РЕ) сервера даст истинную утечку (на ОПЧ) сервера.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 19:54) *
Зачем нужен такой замер? Что он даст?

Исключается вариант утечки в самом оборудовании. При наличии будет обнаружен либо конкретный "виновник", либо суммарное превышение. Если всё по фень-шую переходим к проводке.
Что имеете предложить Вы? Иную последовательность?
Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 19:00) *
..ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Это какие сервера тогда должны быть чтобы выдать утечку 14 мА?!

А в какой взаимосвязи качество изоляции и мощность эл.оборудования ? таким вопросом не задавались?
Или почему 10 мкА на 1м? (14мА/0,01=1400м?)
Гость_Андрей_*
Цитата(Олега @ 11.12.2011, 11:24) *
1.Амперметр в разрыве РЕ у изолированного (от всего связанного с РЕ) сервера даст истинную утечку (на ОПЧ) сервера.
2.Исключается вариант утечки в самом оборудовании. При наличии будет обнаружен либо конкретный "виновник", либо суммарное превышение. Если всё по фень-шую переходим к проводке.
Что имеете предложить Вы? Иную последовательность?
3.А в какой взаимосвязи качество изоляции и мощность эл.оборудования ? таким вопросом не задавались?
Или почему 10 мкА на 1м? (14мА/0,01=1400м?)


1. Кроме утечки в сервере может быть и утечка и через изоляцию проводов сети, через изоляцию других электроприемников, которые могут быть включены до розетки, куда присоединяется сервер, который к слову совсем предлагали демонтировать при замере (ink_elec: демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин). Не стоит забывать, что сопротивление изоляции самого РЕ проводника тоже может быть «под вопросом», поэтому об истинности говорить рано.
2. И место включения в разрыв РЕ амперметра остается под вопросом. Предполагаю, что включив амперметр в РЕ около нагрузки или около щита, от которого проложена группа на сервер, можем получить разные результаты, которые тоже не будут истинными, потому как утекать может не только «чисто» по РЕ.
Может существуют другие методы и способы измерения утечки, которые могут или вам другие не известны?
3. Просветите, если не сложно, буду признателен…Могу предположить, что через любую изоляцию может быть утечка тока, величина которой напрямую зависит от величины сопротивления изоляции и от величины тока, который проходит по изолированному проводнику.
Олега
Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
1. Кроме утечки в сервере может быть и утечка и через изоляцию проводов сети

Я Вам для чего выделил "у"? При измерении тока непосредственно около демонтированного (вынутого из стойки, изолированного прокладками) аппарата ничего кроме "истинной утечки сервера"(своей собственной) не измерится.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
утечка и через изоляцию проводов сети

Её никто не исключает. Можно вернуться после исключения утечки серверов.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
через изоляцию других электроприемников, которые могут быть включены до розетки, куда присоединяется сервер

В цепи питания ответственных электроприемников не должно быть посторонних электроприемников.(впрочем как и УЗО)

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
2.И место включения в разрыв РЕ амперметра остается под вопросом. Предполагаю, что включив амперметр в РЕ около нагрузки или около щита, от которого проложена группа на сервер, можем получить разные результаты, которые тоже не будут истинными, потому как утекать может не только «чисто» по РЕ.

Считаю, что место включения амперметра вопросов вызывать уже не должно.
Поясните, по какому ещё пути кроме РЕ может протекать ток утечки на землю измеряемый непосредственно у сервера изолированного от всего (связанного с землей).

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
который к слову совсем предлагали демонтировать при замере (ink_elec: демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин).

Можно и отвинтить. Но возможно и этого не потребуется. Стойки бывают на ножках с резиновыми вставками. У меня на работе с колесиками.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
Могу предположить, что через любую изоляцию может быть утечка тока,
1. величина которой напрямую зависит от величины сопротивления изоляции и
2. от величины тока, который проходит по изолированному проводнику.

1. Первое-то сомнений и не вызывает.
2. А какая зависимость от величины тока по проводнику? (не запредельного, разумеется)
Считаете, что при токе в 2А через медный проводник 2,5 мм2 утечка на землю в два раза больше, чем при токе в 1А? icon_wink.gif
Не перепутали случаем? в ПУЭ от величины тока зависит "ток утечки электроприемников"
ink_elec
Андрей Вам собственно это зачем?
Олега
Цитата
..Вам собственно это зачем?

"К-кино-то уже кончилось"® (п.26)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.