На отдельно установленных автоматических выключателях (вне щитов и сборок) отсутствуют надписи с обозначением присоединения (наименования электропримника). Подскажите пожалуйста, необходимо ли выполнять надпись и где прописаны в НТД такие требования

А разве логика и здравый смысл не подсказывают, что в этом есть необходимость и без НТД?

Логига логикой, и здравый смысл тоже понятие относительное. Где например логика у авторов ПТЭЭП, когда на щитах освещения с внутренней стороны должна быть однолинейная схема (см.п.2.15.5 ПТЭЭП), а в РУ достаточно только надписей, указывающих назначение присоединений и их диспетчерские наименования. Чем так "отличились" щиты освещения. Современные щиты освещения (особенно пластиковые боксы, особенно небольшие) не предусматривают, что там можно где либо закрепить однолинейную схему, надписи то с обозначением присоединений с трудом умещаются.

Вообще-то в РУ схема должна быть обязательно

не совсем понял как это вне щитов и сборок? т.е. есть доступ к токоведущим частям под напряжением?

АП-50 часто стоят вне щитов и сборок.

И боксики пластиковые на 2-4 автомата. Набираешь,распечатываешь,наклеиваешь (я под скотч делаю) и нет никаких вопросов.

Где об этом написано?
А, что не видели таких автоматов, которые установлены не в щитах и не имеют открытых токоведущих частей?

ПТЭЭП 1.8.6

ПТЭЭП п.1.8.6 Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки.
Что значит основные, каков их объем? Допустим в цехе по периметру расположено 20 силовых распределительных электрощитов. Где нужно в цехе на видном месте вывесить схему?

Практически это может выглядеть так: имеем однолинейную электросхему всего цеха, место расположения её определяем исходя из Ваших потребностей. На каждый из 20 силовых распределительных щитов вешаем однолинейную схему этого щита. При современном уровне оргтехники, с моей точки зрения, в этом проблемы нет.

В том то и дело, что вешать схему в щит обязательно только для щитов освещения, а в распределитеьных щитах по правилам это не требуется. Да и правила не дают пояснений: где основная схема, а где не очень основная

Может быть Вас это устроит: ПТЭЭП, 1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение коммутационных аппаратов;

Не достаточно, распределительный электрощит не является рабочим местом электромонтера. В п.1.8.9. имееется в виду помещение распред устройства и то не для всех, где должна ВЕСТИСЬ документация. Согласитесь, что в большинстве РУ, где персонал бывает только набегами ни какая документация не ведется и это не нарушает правила, так как обячно рабочим местом у электромонтера является не распред устройство, а электроцех.
Так и не понятно, что значит основная схема в п.1.8.6? в п.1.8.9 ведется речь про простую и наглядную схему

Моё личное мнение таково: рабочее место электромонтёра - непосредственное место выполнения той или иной работы, будь то ремонт или переключения в любом РУ, шкафу или щитке. А на этих рабочих местах я должен иметь информацию что и откуда питается и чем включается или выключается. В зависимости от сложности устройства где-то достаточно надписей на присоединениях и коммутационных аппаратах, а в более сложных и без однолинейной схемы не обойтись. Отсюда и требуется наличие схем на рабочих местах. Также не согласен с вашим утверждением:"в большинстве РУ, где персонал бывает только набегами ни какая документация не ведется и это не нарушает правила". Персонал в распредустройствах должен бывать не только набегами, но и проводить плановые обходы и осмотры и своевременно вносить все изменения в документацию, для этого и существуют ПТЭЭП и пр. правила.

Согласен, что выполняя работы в электрощите, электродвигателе и т.п. это будет являться рабочим местом для электромонтера. Но в п.1.8.9 требуется ВЕСТИ необходимую документацию на рабочих местах. Журналы, перечни, списки, схемы обычно находятся и ведутся не около электрощита, а в других местах. более удобных для хранения и ведения.Нет требований об обязательности наклеивать в щит схему. Зачем рисовать однолинейку, если у меня каждый автомат обозначен, указаны наименования присоединения, на кабелях имеются бирки, маркировка. Не думаю, что схема обычного распредющита в цехе будет сложной.
А насчет "набегов", так ваши обходы как раз и предусматривал. Считайте. что говорил про плановые и внеплановые "набеги". Только от этого документации в помещении РУ не прибавится. Результаты осмотров заносятся в журналы, которые могут хранится где "гнездятся" электромонтеры и их начальники.

Вот видите как далеко мы забрались, а начинали только с вопроса о необходимости схемы на рабочем месте.

Началось с вопроса об обозначении отдельных автоматов.
Никто так и не дал ссылку на НТД.
Хотели убедить. что на всех распределительных щитах должна быть схема.
Тоже не получилось

Ерундой занимаетесь. ПТЭЭП 2.12.5 и звездочка внизу. Плюс и вышеупомянутые пункты. Выполни это и не надо будет оправдываться перед проверяющим.

Леша, давайте различать щиты освещения и распределительные щиты. О п.2.12.5 я уже писал в посте 3. Более ничего, в том числе и выше не отвечает на вопросы.
Ерунда какая то

Ну почему ерунда. Правила писались когда щиты,щитки были железными и большими. Даже с внутренней стороны заводом-изготовителем была предусмотрена однолинейка данного щита (бумажка или даже отштампованная на металле). И боксов под 1-2 АВ не выпускалось. Сечас сами знаете-море всякой продукции.
По-вашему 1-4 АВ в пластиковом боксике не является щитком освещения? И не попадает под действие Правил?

Вот ведь как простой и с логической точки зрения вполне очевидный вопрос превратился в беспредметную полемику. Не понятно, почему у ТС вообще возник подобный вопрос? Нужно отбрехаться у начальства, чтобы лишний раз не напрягаться? Сударь (Андрей), Вы, как электрик, или себя таковым считающий, при проведении работ в электроустановке обязаны выполнить мероприятия по подготовке рабочего места - отключение, предотвращение, вывешивание... Что Вы собираетесь отключать, не зная наименование установки? На память надеетесь? А о других подумали? Вдруг появится необходимость в экстренном отключении установки или ее обособленной части (опасность для жизни людей, пожар...)? Вас послушать, так и схемы не нужны. У себя в телефоне в записной книжке Вы храните контакты в виде номеров? Но с пеной у рта требуете документального подтверждения каждому своему чиху.

Леша, когда правила писали электрощиты уже были всякими и боксы выпускались. Посмотрите год издания ПТЭЭП. А какой способ предложите для того, что бы закрепить однолинейную схему на пластиком боксе на 1 автоматический выключатель, на 2-4 автоматических выключателя? И кому нужна эта однолинейная схема? Мое мнение, возможно ошибочное,: 1-4 АВ в пластиковом боксике не является щитком освещения.
По вопросу схем в электрощиты. Посмотрите ГОСТ Р 51778-2001 «Щитки распределительные для производственных и общественных зданий»
6.2.25 На оперативной панели щитка должна выполняться маркировка защитных аппаратов групповых цепей порядковыми номерами. Рядом с номерами аппаратов должны быть предусмотрены места для последующей записи их назначения. Назначение аппаратов допускается указывать на табличке, которая может быть размещена на внутренней стороне дверцы. Электрическая схема щитка должна приводиться в эксплуатационном документе.
Ребята и не думают рисовать схему в щите, считают, что обозначений будет достаточно.

Сдерживайте эмоции, сударь. Вроде спокойно спрашивал, без пены. Раз Вам вопрос так очевиден, ответьте на вопрос. Как будете обозначать отдельно установленные автоматы в указанном помещении? Дано помещение ремонтной мастерской. По периметру всей мастерской установлены штепсельные розетки, для подключения переносного электроинструмента и электрооборудования. Над каждой розеткой на расстоянии полметра автоматы АП-50. Проводка выполнена открыто в металлических трубах. Розетки и однофазные и трехфазные. Жду ответа с нетерпением.

Можно просто QF-1 и т.д. И в проекте должно быть обозначение,однолинейная схема там же. Да на крышке АП-50 можно поэму написать. На боксах под 1-2 АВ диспетчерское наименование тоже влазит. Я на обслуге работалкак-то,и пришлось порядок с доками делать. Стояло несколько боксов с закрывающейся крышкой. Запитаны от ЩО. Пронумеровал АВ в ЩО 16шт., а АВ в боксах присвоил последующие номера. На компе набрал и под скотч. На однолинейке указал все АВ. Вообще никаких проблем при проверках. Был на измерениях в ОПФ- там боксы стоят как раз на 2-4 АВ. Обозваны ЩАО (щит аварийного освещения) 4 штуки. Как запроектировано,так и смонтировано. А насчет "кому это надо"- с инспектором спорить бесполезно.

Леша, то Вы меня все склоняли в обязательности однолинейной схемы на щите, а тут достаточно только наименований присоединений. Вы нарушаете п.2.12.5 ПТЭЭП для щитов освещения. Против ообозначения автоматов в щите не выступал, а наоборот ратовал. Однолинейная схема будет в проекте, у ответственного за электрохозяйство и у электромонтера на рабочем месте. Так обязательны ли однолинейные схемы в распределительных щитах?

Прошу прощения, если мои слова показались вам оскорбительными. Но тем не менее считаю, что проблема высосана из пальца. Распредщиток распредщитку - рознь. Вас никто не обязывает размещать однолинейку на щитках с 1-4 автоматами. И ежу понятно, что это уже чересчур. Речь идет в данном случае о банальном наименовании присоединения. А вот если щиток имеет большое количество АВ, да и не только АВ, то однолинейная схема будет к месту. Каким образом обозначать потребителя - говорить излишне. Как один из вариантов ЛЕША уже озвучил. Да и изначально вопрос ставился об обозначении отдельного автомата. А сейчас заговорили об однолинейной схеме... Что касается различных правил, то нельзя воспринимать их как безусловные, каждое правило дадено для осмысления и применения с учетом местных условий. Посему мое ИМХО - для отдельно стоящего АВ достаточно диспетчерского наименования в свободной форме, хоть аббревиатурой. Другое дело, что для цеха должна существовать как минимум однолинейная схема, где все элементы сети обозначены в соответствии с натурой (или наоборот ).

Наименование присоединения на отдельно установленных автоматических выключателях по вашему делать не обязательно, можно обозначить как угодно, хоть китайской грамотой, лишь бы в однолинейке у ответственного и оперативно-ремонтного можно-было бы их увидеть.
Но тут на память всплывают Ваши же слова: "Вы, как электрик, или себя таковым считающий, при проведении работ в электроустановке обязаны выполнить мероприятия по подготовке рабочего места - отключение, предотвращение, вывешивание... Что Вы собираетесь отключать, не зная наименование установки? На память надеетесь? А о других подумали? Вдруг появится необходимость в экстренном отключении установки или ее обособленной части (опасность для жизни людей, пожар...)?"
А если "вдруг", кто же разберет эту китайскую грамоту в экстренных случаях?

Про однолинейные схемы дискуссия возникла параллельно. Раз Вы бокс из 1-4 АВ считаете щитком освещения, то обеспечить наличие на нем однолинейной схемы Вас обязывают правила, а именно п.2.12.5 ПТЭЭП и никаких местных условий не оговорено. Правилах говорится должно, а если Вы это не сделаете то любой инспектор может Вам на это указать, как несуразно бы это не выглядело со стороны.
Мое мнение, что совать однолинейные схемы во все щиты нет надобности, и правила не обязывают это делать. Как раз необходимость наличия однолинейной схемы во всех щитах, кроме щитов освещения (из-за того что это только требование правил) определяет персонал по местным условиям, но обязательного требования нет.

Откуда это? Мои слова: мое ИМХО - для отдельно стоящего АВ достаточно диспетчерского наименования в свободной форме, хоть аббревиатурой вроде говорят об обратном. Далее, говоря об аббревиатуре, я имел в виду зачастую недостаточное место для нанесения полного наименования присоединения. На современных щитках (какое бы функциональное назначение он ни нес) для этого, к сожалению, есть только место для маленькой наклейки под автоматом и разместить там еще и однолинейку просто физически невозможно.
Не нужно дословно воспринимать мои слова об аббревиатуре и перекраивать их на свой манер. Ничего о китайской грамоте я не говорил. Вы прекрасно поняли, о чем я говорю: придать наименованию присоединения читабельный и идентифицируемый вид. Я далек от мысли зашифровывать название присоединения. Мне кажется, что мы заходим в дебри бессмысленной полемики. Поэтому дабы не продолжать ее, просто еще раз озвучу свое мнение по первому и основному Вашему вопросу: достаточной мерой для обозначения отдельно стоящего автомата считаю наличие наклейки в свободной форме, дающей понимание о назначении присоединения. От сим откланиваюсь. Всегда Ваш... Удачи!

Се-ренький, Извините, но кто и что заставляет называть бокс с автоматом щитом освещения? Раз назвали, будьте обязаны умудриться соблюсти правила и изобразить или на дверце или на внутренней стороне щита однолинейную схему. Автоматы АП-50 иногда ставят группой, но от этого их электрощитом не именуют, а тут бокс, предназначенный для закрытия открытых токоведущих частей АВ вдруг стал щитом. Странновато.
Теперь по обозначению отдельно установленного автомата. Хотел изначально увидеть требования указанные в НТД. Вы согласились с предложением Алеша о аббривиатуре QF-1 и т.д. Для вас и для меня это понятно. Но давайте порассуждаем, зачем и где устанавливают аппараты защиты вне щитов? При такой установке имеется возможность производить операции с ними лицам из неэлектротехнического персонала. И это не случайно. При возникновении нестандартной ситуации этот персонал может воздействуя на аппарат произвести экстренное отключение. Ваше обозначение QF-1 будет для него китайской грамотой и не более. Я не протестую против обозначений автоматов, а всеми руками за, но бывают ситуации, когда не знаешь, как обозвать этот аппарат, так как наименование присоединения может меняться. Поэтому и спрашивал и просил ткнуть носом в нормативку.

Вообще-то для меня не особенно понятно, какая такая разница между щитом освещения и распределительным щитом, если по умолчанию они выполнены в одном конструктиве? А если тот же щиток запитывает вентилятор, или насос....? Что его соответствующим образом и называть? Приводя пример от АЛЕШИ, я лишь имел в виду комбинированное наименование присоединения: типа "QF1-розетки бытовки", "QF2-заточной станок" и т.п. Ясное дело, что простым "QF-такое-то" не обойтись. И не только из-за доступности автомата для лиц не электротехнического персонала. Щиток можно назвать не только ЩО, что указывает на его функциональное назначение, но и более демократичным РЩ (распределительный щит), что имеет право на существование, ведь по сути щит освещения - тот же распределительный щит для однотипных потребителей.
Не понял, какая такая нормативка может Вам предписывать, как Вы обзовете потребителя?! Если от Автомата запитывается розеточная группа, то и указывать нужно "розетки такие-то"; если потребитель меняется, то и наклейка должна быть соответствующей, то есть обновляться по мере подключения новой нагрузки. Я другого пути не вижу. И тут нормативка Вам не поможет, даже если Вам удастся таковую откопать. Чёт я опять влез в дискуссию... Мое почтение.

skolot74 Хотел бы знать мнение профессионалов Автоматы фирмы "Дженерал Электрик" какое их качество достоинства и недостатки по отношению к Мюллер АВВ Легранд отношение цена-качество

привет! подскажите а может быть щитовая в дереаянная или это неправильно и на кокой пункт сослаться ПЭЭТП или ПУЭ

какая щитовая? где? а лучше создайте новую тему

Данные АП в этом случае являются выключателями безопасности, а не щитками и однолинейка на них не нужна.
Обозначить их можно в соответствии с нумерацией линии (питающая линия, к примеру "А", а автоматы А-1, А-2, А-3...).