Будет ли считаться паралельной работой трансформаторов на разных ПС 35/10 и 110/35/10),  в случае если мы включим секционный выключатель на ТП? Просто измучились с АВР-ом, нормально не работает, постоянно какие то проблем, сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают, вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.
 Схему не смог вставить, но она выглядит так. Есть двухтрансформаторная ТП 10/0,4 кВ питается она от разных ПС, АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.
 
 
 
  Shturman1
  20.11.2013, 17:37
  
 
  Цитата
в случае если мы включим секционный выключатель на ТП?
в этом случае вам надо будет отключить один из трансформаторов и вся ТП будет работать от одного т-ра.
Цитата
АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.
 АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки
 
 
 
 
 
  
 АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки
[/quote]
В том то и дело, что паралелит, мы обратились в организацию которая монтировала ТП они то и сказали, что схема АВР собрана именно так, без перерыва электроснабжения потребителей, т.е при пропадании напряжения, допустим, ввода 1, то:
1. Отключается авт. выключатель на вводе 1
2. Включается секционный авт. выключатель
  и потребители сидят на одном трансе.
Появляется напряжение на вводе 1 :
1. Включается авт. выключатель ввода 1
2. Отключается секционный авт. выключатель.
 
 
 
  Сергей ДД
  20.11.2013, 22:50
  
 
  Цитата(100778 @ 20.11.2013, 18:58) 

АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки
В том то и дело, что паралелит, мы обратились в организацию которая монтировала ТП они то и сказали, что схема АВР собрана именно так, без перерыва электроснабжения потребителей, т.е при пропадании напряжения, допустим, ввода 1, то:
1. Отключается авт. выключатель на вводе 1
2. Включается секционный авт. выключатель
  и потребители сидят на одном трансе.
Появляется напряжение на вводе 1 :
1. Включается авт. выключатель ввода 1
2. Отключается секционный авт. выключатель.
Выделенное  переделайте.
При появлении напряжения( с задержкой на 2-3 минуты) или в ручную переводите или автоматом:
 1. Откл САВ-0,4 кВ
2. Вкл АВ-0,4 кВ Т-1
и незабудьте про блокировки.
Всё равно же гасите при пропадании напряжения. И задержку на срабатывание автоматики, а не время без напряжения.
 
 
 
 
  ScorpionXXX
  21.11.2013, 7:59
  
 
  Цитата
сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают
Ну чудес то не бывает. Врят ли электроснабженцы там провода от былды меняют как захотят.
Цитата
вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.
И это по вашему фазировка?
Если вы сфазировали правильно, то на одноименных должно быть напруга 0. А разноименных во всех случаях 380. Если группы одинаковые на трансах, то проведите правильную фазировку и вся ваша АВР заработает корректно
 
 
 
 
 
  фазы уже не совпадают
могут не совпасть если переделывали в 10кВ. или 35кВ. они тоже должны быть сфазированны. 
если не получится сфазировать, то переключения только с отключением. 
 
 
 
 
  В том то и дело, что мы не знаем как соединены обмотки на трансформаторах ПС.
А вообще такое возможно, что нельзя никак сфазировать (такое бывает ?).
 
 
 
  Сергей ДД
  21.11.2013, 21:20
  
 
  Бывает, если питание  от разных энергосистем. 

 Но мало вероятно, хотя в определенных обстоятельствах есть шанс.
 
 
 
 
  ScorpionXXX
  22.11.2013, 13:46
  
 
  Цитата
А вообще такое возможно, что нельзя никак сфазировать (такое бывает ?).
Сфазировать можно даже 5 и 11 группу так чтобы уравнительные токи были минимальны. Это нужно для временно работы в параллель как допустим в вашем случае. Т.е. включились трансы в параллель пошли уравнительные токи и сразу отключились из параллельной работы. Все рассчитывается. 
номер группы обмотки трансформаторов можно найти на шильдике самого транса, если его нет, то есть методика определения номера, а вообще надо изначальна паспортные данные к ним не выкидывать. Может у них там еще и разные напряжение короткого замыкания.
Но обычно двухтрансформаторные ПС изначально проэктируются с возможной работой в параллель.
 
 
 
 
 
  Поправлю чуть чуть. Трансформаторы которые установлены в нашем ТП известны и по ним все понятно (они идентичны), а вот на ПС неизвесны, т.к. не наши, а паралелим на стороне 0,4 кВ.
 
 
 
  ScorpionXXX
  22.11.2013, 14:42
  
 
  Два вопроса. 
Был ли случай включения на практике в параллель трансов и что при этом было?
И второй. Можете точно сказать напряжение между фазой А одной фазы трансформатора и фазами А, В и С другого транса, а также фазой В первого и другими фазами второго транса и фазой С первого и другими фазами второго транса. И если не сложно поточнее.
 
 
 
 
  По первому вопросу. Паралельной работы не было, т.к. вводной автоматический выключатель сразу же отключался (или была, но секунды).
По второму вопросу. Как и указывал выше, между фазами А-А - 400 В, А-С - 230 В, А-В - 230 В по остальным аналогично.
 
 
 
 
  Похоже, что сдвиг между одноименными фазами ровно 180°
 
 
 
 
  Во-первых, параллельная работа по стороне НН двух рансформаторов, питаемых от разных источников, недопустима. Кратковременное запараллеливание при работе АВР и при оперативных переключениях - еще туда-сюда, но никак не для вашего случая. Здесь нужен переход на второй источник с разрывом цепи (если порядок чередования фаз не нарушен)
Во-вторых, перед тем, как приступать к лечению, нужно поставить диагноз. Не может внезапно ни с того, ни с сего измениться полярность включения трансформатора. наведите справки в электроснабжающей организации, не было ли замены оборудования в электроснабжающей сети. Ну, подсьроите у себя что-то, а потом электросети спохватятся и исправят ошибку у себя. Вертать все взад?
Если все же придете к выводу, что только операциями на своем объекте можете исправить ситуацию, есть два решения: изменить полярность обмоток на одном из питающих трансформаторов, или поставить промежуточный разделительный трансформатор 0,4/0,4 кВ, на котором соответственно выбрать подключение обмоток. Но мощность его должна быть сопоставима с основными питающими трансформаторами.
 
 
 
  Roman D
  24.11.2013, 15:54
  
 
  А как Вы фазировали - с перемычкой или без?
 
 
 
  ScorpionXXX
  25.11.2013, 7:47
  
 
  Цитата
По второму вопросу. Как и указывал выше, между фазами А-А - 400 В, А-С - 230 В, А-В - 230 В по остальным аналогично.
Извините на выходных не мог к компу подойти. Дело в том что мне очень трудно представить такие измерения. даже если предположить что вы правильно указали напряжение А-А, то навскидку напряжение А-В должно быть меньше чем А-С (вы кстати не сказали какое напряжение В-С).
При таком раскладе разница групп 4-5. При включение на параллель вы 400 вольт на короткое отправляете. Обычно делается так фазу подключают к той которая показывает наименьшее значение, но вашем случает вы 200 вольт на короткое отправите. Я этим как-то давно занимался, но у нас конечно не такое напряжение было высокое. Даже не могу найти книгу где эта методика описывается.
Но это все теория, на практике вам первое что надо сделать это в схеме релейной защиты АВР убрать автоматический возврат схемы, чтобы каждый раз короткое не устраивать и связаться с местными сетями чтобы узнать как у них там ситуация
 
 
 
 
 
  Цитата(Roman D @ 24.11.2013, 16:54) 

А как Вы фазировали - с перемычкой или без?
Не понял вопроса.
 
 
 
 
  Roman D
  25.11.2013, 20:21
  
 
  Цитата(100778 @ 25.11.2013, 18:23) 

Не понял вопроса.
Вы точно не сказали (или я не прочитал), какое напряжение на НН. Мы ТСНы (с дельтой во вторичке) так фазируем: два конца соединяем через резистор. А иначе может ерунда получиться.
 
 
 
 
 
  Цитата(Roman D @ 25.11.2013, 21:21) 

Вы точно не сказали (или я не прочитал), какое напряжение на НН. Мы ТСНы (с дельтой во вторичке) так фазируем: два конца соединяем через резистор. А иначе может ерунда получиться.
У нас силовые трансформаторы на стороне НН 400/230 В.
 
 
 
 
  basaltes
  30.11.2013, 17:51
  
 
  Цитата(100778 @ 20.11.2013, 18:25) 

Будет ли считаться паралельной работой трансформаторов на разных ПС 35/10 и 110/35/10),  в случае если мы включим секционный выключатель на ТП? Просто измучились с АВР-ом, нормально не работает, постоянно какие то проблем, сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают, вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.
 Схему не смог вставить, но она выглядит так. Есть двухтрансформаторная ТП 10/0,4 кВ питается она от разных ПС, АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.
Нет, паралельной работой это считаться не будет. Паралельная работа трансов – это соблюдение некоторых условий, которые думаю все знают. 
Ни одно извыше перечисленных действий не является включением трансформаторов в паралельную работу.
У вас тупиковая ПС 10/0,4,  соединять выводы  обмоток двух трансов  на стороне 0,4 кВ запрещено! (при условии что они питаются от разных ПС). 
Даже если вы что-то и с фазируете ( в чем я сомневаюсь), на следующий день в системе сделают переключения и ваша фазировка поменяется.
Т.е. в первую очередь первичные обмотки трансов должны быть подключены хотябы к одной секции шин.
Настройте АВР и будет вам счастье)!
 
 
 
 
  basaltes
  30.11.2013, 21:34
  
 
  Хочу, сказать, что если вы у себя на ПС что-то включаете, вы соединяете элементы сети и не более. 
Включить где-то находящиеся трансформаторы в паралельную РАБОТУ вы не сможете при любых обстоятельствах. 
А вот соеденить вторичные обмотки двух трансформаторов находящихся у вас на ПС вам подсилу. Что вызовет протекание уравнительных токов, через ваши трансформаторы. 
Возникнет ненормальный режим работы. К рабочим токам добавляются уравнительные. Для вас величина их будет оставаться неизвестной. Наихудший расклад погашение одного из двух трансов.
 
 
 
  ScorpionXXX
  2.12.2013, 14:53
  
 
  Вот нашел. Соединить можно четные группы 12,4 и 8. Также 6, 10 и 2. По нечетным 11, 3 7. Так же 5,9 и 1.
Подробное описание включение в параллель и фазировку с разными группами трансформаторов описано в книге Эксплуатация трансформаторов. Кондахчан В.С. 1955.
Правда на вашем места я бы ничего не делал такого. Единственным верным для вас сейчас решение это изменение схемы работы АВР так чтобы она не параллелила трансы.
Добавлю что сейчас при параллели у вас уравнительные токи превышают номинальные в 20-25 раз
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.