Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во вложении параметры работы счетчика.
1. В чем причина таких параметров?
2. В чью пользу будет "врать" счетчик (сбыта или потребителя) при таких данных?

Неправильно подключены ТТ. На каком присоединении стоит счётчик?

Неправильная векторка всегда в пользу потребителя.

Да., похоже в пользу потребителя, учет стоит на отходящей КЛ 6,0 кВ, счетчик на балансе СО. А может ли сейчас Сбыт потребовать возмещения недополученной оплаты? , если может, то как он это должен доказать?

Конечно может и потребует.
Докажет как и Вы, снимет векторную диаграмму с счетчика, а тут недоучет на лицо.

Если прибор учёта введён в эксплуатацию согласно требованиям ПП 442, то никакого недоучёта не будет.
Да и по заверениям производителя все эти счётчики считают "по модулю".
А про недоучёт в суд. Вот в суде представитель сбыта и расскажет как принял прибор учёта с такой вот векторной диаграммой.
И главное, прибор учёта на балансе СО. А там все кругом специалисты, с группами допуска.
Да и ещё, пущай ТС сидит на 5-й точке ровно, все приборы учёта должны 1 раз в год проверяться согласно графику проверки. Вот интересно, как же работники СО живут и видят такой косяк. Итересно.
З.Ы. У меня в хозяйстве есть приборы учёта с такой же векторной диаграммой. Сбытовики регулярно приезжают, снимают и никаких претензий, ибо счётчики считают "по модулю". Приняты в эксплуатацию гарантирующим поставщиком ещё до меня.

На счет всех сильно сомневаюсь, у Энергомеры одна и та же модель до определенного времени считала с учетом знака а потом без учета знака.

Kupper, Что Вы привязались к этому модулю ?.
Ваш термин справедлив , только для прямоточных счётчиков.
Тут счётчик включенный через трансформаторы тока , очень большую роль играет соответствие токов с своим напряжением.
Загляните в електротехнику , векторные диаграммы токов и напряжений
Тут он явно не соблюдён.

Так само Вас судья спросит , Вы ж тоже расписывались в Акте установки и принятия счётчика в расчёты ?.
То есть ,вы были согласны с этим ?.На момент принятия счетчика в эксплуатацию, все было в порядке ,Вы своей подписью это зафиксировали.

Я, как представитель Потребителя, в процедуре монтажа учета, проверке корректности его установки и пломбировки участия не принимал, никакие акты и накладные не подписывал.

А какие документы, касающиеся учёта, оплаты, разделения зон ответственности у вас на руках?

Соблюдён здесь, по рабоче-крестьянски говоря фазы перепутаны. Например в МСК такое сплошь и рядом. При замене счётчиков с истекшим сроком поверки на всех при снятии векторных диаграмм было обнаружено такое безобразие.

Та к Акте и фиксируется принят прибор учёта в качестве расчётного или не принят. В ПП 442 подробно расписано. А раз принят в эксплуатацию в качестве расчётного, то вопросов не будет. Скажу по секртету ещё такю вещь, МЭС в МСК эти вопросом озаботился по той причине, что сейчас широко распространены приборы учёта с которых векторные диаграммы снять можно. И повторю ещё раз на одном объекте, причём нагрузки там свыше 670кВт, 3-я ценовая категория, там векторная диаграмма аналогичная. У сбыта вопросов нет, к схеме подключения нет, снимают раз в 2 месяца, предписаний на внесние изменений в схему учёта на дают.
И ещё с точки зрения Постановлений Правительства РФ нет такого понятия как "неудоучёт".
Есть понятие как "безучётное потребление".
"безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).
А ТС, счётчик чей не Ваш? Считают, что обвешивает в Вашу пользу? ИМХО следует отдыхать и радоваться.
З.Ы. Насчёт недоучёта. После замены СА4У-И45 1960г. выпуска классса точности 2,0 на новые электронные с классом 0,5 и правильным их подключением, расход электроэнергии на объектах вырос в 1,2 раза.

А я говорю , токи перепутаны, а не фазы!.
Точнее , токи перепутаны относительно своих фаз.

Кто б сомневался , это не только является залогом уменьшения класса точности , но и порогом чувствительности.
К примеру , старая индукция 20х50 , лампочку в 75 Ватт не чувствовал.

Недоучёт -зто составляющая "безучётного потребления"
Что то типа вот этого которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

Сёдня на обект поеду, диаграмму сниму выложу.
А так до лампочки. Счётчик чей Сетевой Организации? И до свидания.
А у нас там светодидодное освещение.
Так и идём от простого. Пломбы есть? Есть и целые! Уже не катит под безучётку. Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта есть? Есть! Замечания в Акте есть? Нет.
Свободны. Недоучёта нет.
Ещё раз повторю. что в РФ с "учётом электрической энергии" творится полный бардак. Диаграмма векторная от сетевой организации тому подтверждение.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут на одном форуме прочитал, может в некоторых местах так же просто проверяют погрешность комплекса "образцовым" и все.

Посмеялся, спасибо. Главное это фазу заземлить.
И такие вот специалисты.
Не, приезжают с компом и оптопортом. Сняли векторную диаграмму, почасовой профиль с обоих приборов учёта и уехали.

Я уже в который раз пишу , диаграмма показывает ,что счётчик не доучитывал электроенергию.
Кто в недоучёте киловатт-часов заинтересован , абонент или сетевая организация? .

А откуда Вы знаете ,что пломбы целы ,Вам пользователь ВВС сказал ?.
Вот в корне ,я таких слов в его цитатах не нахожу (1-3 посты)!
Пломбы на счётчике ещё не весь комплект , есть ещё ТТ !.

Ну это по поводу До свидания.
Судья не електрик , ему нужны доводы.
Я уже писал выше , Вы не уловили суть.
Когда принимался учёт к расчётам ,был акт от сетевой организации про введение в расчёты Ваших счётчиков.
Где Вы расписались о правильности работы счётчика и наличием на нём пломб, Правильно ?.То есть счётчик учитывал энергию верно.

Теперь учёт работает не правильно (векторная диаграмма свидетельствует о недоучёте) соответственно , Вы и только Вы в этом были заинтересованы, для уменьшения оплаты за потреблённую энергию.

Приведите свои доводы ,судье?.


А что тут смешного , Вы никогда не встечали соединение "треугольник" в трёх фазной сети ?
Возьмите подключение измерительного ТН хотя бы !

До кучи еще и ИКК есть.



1. Судя из постов ТС учет не на его балансе. ИМХО.
2. СО пытается смошенничать, и выставить по безучетке, т.е. по мощности.
ну например такие доводы?

На руках договор э/снабжения с актом разграничения балансовой и эксплутационной ответственности.


Именно это и выяснилось при замене сегодня, в моем присутствии, СЕ на ПСЧ 4ТМ(им СО, почему-то, больше доверяет)


Я тоже надеюсь, что Сбыт не будет с нами связываться: во- первых не о большой сумме речь идет, во- вторых, с юридической точки зрения, у самих "рыльце в пушку".
А пообщавшись сегодня со специалистами СО, при замене и пломбировке счетчика, я понял, что у нас действительно в РФ с "учётом электрической энергии" творится полный бардак.

Каким образом смошенничать ?.
Вы согласны ,что счётчик электроэнергию недоучитывал (посмотрите векторку)?
То есть , СО не хочет , что бы её счётчики правильно считали ?.
Вы эту електроенергию использовали , будьте добры , оплатите её?
Почему по мощности , в каком посту Вы это вычитали , могут за предыдущий год .

Я описывать более не буду , счётчик не правильно считает , а как это будет в суде я Вам своё виденье выложил.
Дальше на рассмотрении юристов , судей.

Это так ,к слову
У нас в стране , убийц выпускают и ещё извиняются перед ними (мол , убивайте ещё ,только приходите с деньгами)

Ваша честь. В материалах дела есть акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности из которого следует, что потребитель отвечает за эксплуатацию и обслуживание кабельной линии 6кВ,
начиная с отходящих наконечников расположенных в яч. № ХХХ. Из этого следует, что узел учёта ЭЭ находится полностью на стороне СО, которая, согласно вышеприведённого акта отвечает за эксплуатацию,
обслуживание, своевременную поверку узла учёта для обеспечения его расчётных метрологических характеристик. Потребитель, согласно акта разграничения эксплуатационной ответственности не имеет право производить работы на приборах,
входящих в состав узла учёта. Поэтому, существующая в настоящее время схема узла учёта является результатом ошибочных действий персонала СО, а не умыслом потребителя уменьшить количество учтённой ЭЭ, предъявляемой ему к оплате со стороны СО.

Это всё при наличии узла учёта на стороне СО.


Где граница эксплуатационной ответственности? Кто обслуживает узел учёта?

СО

Ну и пусть обслуживают!.
Если на СО балансе, пусть ещё и СО платит за потребителя , граница эксплуатационной ответственности и учёт СО ?
Потребителя ж не заставляют , к примеру отремонтировать счётчик, поверить ТТ и ТН.
Потребуют заплатить за реально использованную енергию!.
Не выставляют штрафов , пеней и т.д.
СО признает свою ошибку , платить разницу не будете.
Потребителю рекомендую самому с письмом обратиться в СО , мало считает.
При таких раскладах, даже в суде будут весомые доказательства непричастности абонента , он же сам , как добросовестный потребитель заявил про странное уменьшение потребления.

Я не судья , выразил своё мнение , дальше подавайте в суд , пусть там юристы разбираются

Согласен.

В соответствии с 442 ПП РФ безучетка 2 месяца по среднему, далее по присоединенной мощности.

А сколько потребитель потребил, как узнать?

Счетчик електронный, снять всю информацию (только по месячных показаний, хранится 24)
Думаю, информации для анализа в этом счётчики хватает.

Как человек который немного крутится в данном вопросе отвечу так, что если открыть ПП 442, там строго написано кто за что отвечает. В данном случае весь банкет за счёт СО. СО может обратиться с иском к тому кто атк счётчик принял в эксплуатацию, кто проверял его работу. В данном случае на себя.
Поэтому втихаря спишут, ведь в противном случае с виновником надо будет судиться, а о чём? Актов о безучётном потреблении нет и не было. И не стоит валить вину на потребителя.
З.Ы. yuoras, да векторная диаграмма при перепутанных фазах другая.

Я тоже прямым образом связан с местной СО.
Поверьте, как захотят, так и повернут ситуацию.
Явно, себя СО выгородит и не простит не доучёта.
Вы , вот постоянно пишете, что где то что то прописанно, приведите мне чтото типа "За недоучёт этого абонента несет отведственность СО".
Вы разницу понимаете между безучетном потреблении и недоучете енергии ?
Никто не валит вину на потребителя!.
Вы не читаете, внимательно, абонента не штрафуют не наказывают,ему делают просто перерасчёт на реально потреблённую ним енергию.
Пример, когда счетчик считает в пару раз больше реального потребления , этим как раз страдает Энергомера, СО не говорит, не надо валить на Нас , мы отведственность не несём это на Вашем балансе!!, а делает перерасчет

Для тех кто не знает Постановлений и законов, да. У Вас же я думаю деятельность СО тоже регламентируется Законами и Постановлениями, не думаю, что они живут по принципу Никиты Пряхина из Вороньей слободки?
Кстати я ещё заметил, что энергетики старой школы очень боятся сбытовых и сетевых организаций. Аргументируя как захотят, так и повернут. Я им рекомендую туда с маслицем ходить.

Показания есть, оплачены. Прибор учёта принят в эксплуатацию. Прибор проходил осмотр, претензий не было. И поэтому никого перерасчёта не будет.
И как раз нет такого понятия в Законодательстве РФ. Есть только "безучётное потребление", потому как под "недоучёт" можно что угодно подписать. А чтобы не было и проводится процедур введение прибора учёта в эксплуатацию. И прибор этот её прошёл. В суде чем свой "недоучёт" доказывать будете? Акт ввода имеются, акты осмотра тоже. Прибор принесёте? Чтобы судья проникся идеями? Или картиночкой?
А здесь счётчик исправен, в отличие от калеки-Энергомеры. Вот в этом вся и разница.
Кстати личный пример, в то время когда за счётчики отвечало всякое Энерго у меня в квартире встал счётчик. И два года контролёры со сбыта приходили и удивлялись, а что он стоит? Заменили и так никто перерасчёта не сделал.

Не надо передёргивать!!.
Делаю Вам замечание !.
Следующий раз, за такое поведение на форуме , будут приниматься меры.
НАУЧИТЕСЬ САМОГО НАЧАЛА ,УВАЖАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ.



Я б доказывал так.
1.При приёмке , счётчик был налажен и правильно учитывал энергию , на что есть акт ПРАВИЛЬНОЙ ПРИЁМКИ , где все согласны и подписались под ним.
При очередной проверке было выяснено , что счётчик недоучитывал электроэнергию (показываю снятые с счётчика данные ,векторку , где видно , есть не учтённая енергия).
Прошу провести перерасчёт реально использованной потребителем енергии за период от последнего визита контролёра и до момента , когда был выявлен недоучёт.
К остальному претензий не имеем.

И не надо сюда приводить примеры с квартирным учётом.
Это совсем не квартирный учёт , не Ваших там 300- 400кВт.

К Юридическим потребителям совсем другой подход.

Чудненько. Счётчик принят идём дальше.

Ну так открываем ПП 442 и изучаем:
Если прибор учета, собственником которого является ... сетевая организация..., установлен и допущен в эксплуатацию в границах объектов электросетевого хозяйства смежной сетевой организации, то такая организация несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний лицам, определенным в соглашении с собственником прибора учета, или по обеспечению допуска собственника прибора учета к прибору учета для снятия его показаний, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности). При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя. В случае если собственник прибора учета отличается от собственника измерительного трансформатора, то обязанность по обеспечению поверки измерительного трансформатора несет его собственник.
А и ещё, если окажется, что сетвая организация ковырялась с прибором и пришлось его вводить в эксплуатацию по новой (по рабоче-крестьянски пломбировать) то его допуск должен быть с участием:
собственника энергопринимающих устройств, в отношении которых устанавливается прибор учета, если он отличается от собственника прибора учета п.152 если что.
154. В ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат место установки и схема подключения прибора учета (в том числе проверка направления тока в электрической цепи), состояние прибора учета (наличие или отсутствие механических повреждений на корпусе прибора учета и пломб поверителя) и измерительных трансформаторов (при их наличии), а также соответствие вводимого в эксплуатацию прибора учета требованиям настоящего раздела в части его метрологических характеристик.


И помимо векторной диаграммы Вам следует предоставить данные акты. А из них следует, что схема подключения прибора учета соответствует. И судья порекомендует векторную диаграмму повесить на стену.
Конечно.
Что говорит ПТЭЭП:
2.11.20. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
...решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
Не видел такого. А почему не пломбируют да и предписаний на установку не выдают?
К чему может привести отсуствие дверцы камеры где установлены трансформаторы тока?
Поэтому пожалуйста не рассказывайте про "юридических потребителей". Как говорится в пословице: театр начинается с вешалки.

З.Ы. если я Вас ненароком оскорбил, то неумышленно. Приношу свои извинения.

Спасибо, я это постановление прекрастно знаю.
К недоучтенной електроенегии он не имеет никакого отношения.
Найдите мне пункт.такого смысла Если счетчик или его составляющая часть недоучитывают реальнопотребленную енергию, отведственность за ето несет СО.
Тогда я снимаю перед Вами шляпу

Да СО его эксплуатирует , обслуживает , предоставляет информацию , вот при очередной проверке было выявлено недоучет счетчиком енергии (Не, кражи, не чегото другого , а именно енергии, которую потребитель реально портебил на свои цели).

Вы согласны , что портебитель использовал енергию ниже чем реально посчитал счетчик?
Я не знаю , что у Вас за СО , у нас все пломбируется одноразовыми пломбоми и ячейки и дверцы, счетчик закрывается в ячейке под орстекло и тоже пломбируется+ цепи напряжения начиная от ТН , так само с цепями ТТ.
Если там у Вас такой бардак, тогда я не удивлюсь, если еще и СО своим потребителям доплачивает за потребленную енергию.
Завта покажу юристу всю переписку, пусть свою лепту внесет!

это было уже озвучено


тоже в принципе есть и в гражданском кодексе

по сути - перерасчет имеет место быть п.166 442-го

с2н5он,

Счётчик цел , собственник обеспечивает эксплуатацию такого прибора учета и делает там поверку.
Только причём этот пункт здесь?.
Речь идёт не про это , а про недоучёт , а не форму собственности и кто будет ,что то ремонтировать и менять
Моего пункта про недоучёт счётчиком я так и не увидел в этой ветке..

Я уже писал.
Часто в Энергомерах и не только , в счётчиках сдыхает ац преобразователь и счётчик начинает считать мох и болото.
Счётчик на балансе потребителя (квартира) , СО не морозися мотивируя ,Ваш счётчик ,пункт
При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя.
Это Ваши проблемы , подавайте в суд , а берёт меняет счётчик (хотя это не его собственнось) и делает перерасчёт не используемой реально энергии.

Я не знаю , может я просто работаю в такое обленерго, где такие моменты решают не доводя дел до судов.

и это правильно, надо договариваться ИМХО

yuoras, я так и не понял, как по Вашей логике сделать перерасчет?

Дано:
Счетчик помнит два года, например, счетчик на балансе СО. Средний расход 1.5 года - 900 000кВт*ч, а потом
от последнего визита контролёра и до момента , когда был выявлен недоучёт - 600 000кВт*ч (фаза на ТТ отвалилась, например). Как считать пол года.
Потребитель больше 670кВт, мощность по АТП 7МВт.

не совсем понял что написали
я имел ввиду, может ошибаюсь, у вас в конце зашёл спор - кто отвечает за счётчик - моё мнение - собственник и не важно где этот счётчик стоит, действия других лиц (преднамеренная порча) к этому не относится
по поводу перерасчёта он может быть, но СО таки должна понимать, что ей может прилететь встречка - потребитель понес убытки (если много насчитают) из-за бездействия (как минимум) СО

Наверное это потому, что нет такого понятия - недоучет.
С точки зрения законодателя это безучетное потребление, имхо.

Нет , дискуссия шла именно за не дооплачиваемую електроенергию , абонентом , то есть абонент потребил електроенергии больше , чем за неё заплатил.
За право собственности я не имел введу вообще .

Какие убытки ?.
Потребитель потребил енергии больше ,чем за неё заплатил!.
Насчитать больше чем указанная мощность , не насчитают , да й такие цифры как правило оговариваются пообоюдно.
Честно , именно по нашему облу , всегда согласовывают с абонентом получившийся результат (договариваются и абонент уплачивает уже согласованную цифру)
Как минимум убытки несла СО
Теперь по Вам Ant29.

Это не моя логика , есть методика расчёта , Вы запросто можете с ней ознакомиться в Вашем СО.

Всё зависит от СО
1.Можно в этот период по мощности
2.За такой же период прошлого года

То есть по Вашему СО устанавливает методику, как захочет - так и будет. Ну-ну.

1. То есть почти в шесть раз больше реального (если взять цифры из моего примера, цифры реального объекта кстати)
2. Ну это еще куда не шло, более менее честно.

Мое резюме такое: у меня такое не проскочило бы (правда из всех объектов, только один с учетом в СО), не больше двух месяцев точно все это длилось.
А так СО лоханулась, счетчик на ее балансе, потребитель счета оплачивал, пошли в баню.

Методика разработана Министерством Энергетики Украины и передана на пользование всем облам Украины.
Это не лично , хотелки СО.
Я уже писал про потребителей , у которых счётчики считают много , скажем им "ПОШЛИ в баню ,мы электроэнергию поставляем , а как считает Ваш счётчик , это Ваши проблемы , он Ваш , Вы его купили, Вы лоханулись"
Такой характер поведения устроил бы Вас лично , если б с Вами это случилось ?.

Давайте закроем эту дискуссию , мы не в суде , каждый выразил своё виденье в данной проблеме , дальше пусть разбираются люди , которые за это получают деньги!

"ключевое слово "может"

счетчик на треть брешет

Не учитывается одна из фаз, для енергомеры - это нормально