Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Подключение муфельной печки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Alfa
Доброго времени суток, уважаемые электрики. Помогите пожалуйста разобраться в проблеме. Купила муфельную печь мощностью 3,6 кв,однофазная, с импульсным терморегулятором. Вызвала электрика для ее подключения. Он провел отдельный автомат для нее от щитка. При включении печки мерцает свет во всем доме. Производитель печки сказал поставить стабилизатор. Купили стабилизатор 5киловатный, но мерцание осталось. Электрик говорит причина в печке, производитель говорит причина в электрике. В чем может причина?
Костян челябинский
В мозгах
Alfa
Цитата(Костян челябинский @ 15.2.2019, 23:33) *
В мозгах

Поподробнее можно))?
Костян челябинский
Можно.
Думать нужно до покупки, а не после
Alfa
Цитата(Костян челябинский @ 15.2.2019, 22:48) *
Можно.
Думать нужно до покупки, а не после

Очень страно писать такой ответ в разделе для «чайников».
Перед покупкой печки я спросила у поставщика что требуется для подключения печки. Мне сказали ,что отдельный автомат лучше и все. Что печь маломощная и подходит даже для квартир. Технические характеристики печи я передала электрику, который тоже сказал что проблем с подключением никаких не будет, она маломощная. Так же я написала людям, у кого есть эти печки и спросила, как они подключали и все ли у них в порядке , на что получила ответ, что проводили отдельный автомат и все в порядке, в квартирах, домах, офисах. О чем еще я должна была подумать?
Костян челябинский
О мощности общедомовой сети. О выделенной мощности на квартиру. О техническом состоянии проводки и квартирного/этажного щита. Вы ни сами об этом не подумали, ни нам не сообщили. Да и электрика вы наняли, прямо скажем, херового. Это исполнитель в худшем значении этого слова. Решение вопроса и/или объяснение невозможности решения простыми методами доступно для любого сельского электрика. Но только обладающего головой и знаниями в ней. Но решение практически невозможно дистанционно

Только на месте

Вы спросили у поставщика. Ха! Это значит, что вы спросили у неграмотного менеджера по продажам то, в чём он не разбирается в принципе. Разбираться в технике и в тонкостях применения продаваемого товара вредно для карьеры и заработка менеджера по продажам.
Вы спросили у людей, купивших товар. А сколько среди них было технических специалистов? Скольким из ответивших было просто насрать на мигание ламп? У скольких из них стоят дома дорогие светодиодные лампы, не замечающие колебаний напряжения? У скольких из них в квартире отличная проводка при которой эти мигания не будут происходить?
с2н5он
Костян, помягше надо быть к людям
Костян челябинский
с2н5он, постараемся, вашество. Но и доносить до людей простые вещи, что если ты пришёл за советом, то выкладывай максимум информации тоже ведь как-то надо.
шахтер
Цитата(Alfa @ 15.2.2019, 22:16) *
Доброго времени суток, уважаемые электрики. Помогите пожалуйста разобраться в проблеме. Купила муфельную печь мощностью 3,6 кв,однофазная, с импульсным терморегулятором. Вызвала электрика для ее подключения. Он провел отдельный автомат для нее от щитка. При включении печки мерцает свет во всем доме. Производитель печки сказал поставить стабилизатор. Купили стабилизатор 5киловатный, но мерцание осталось. Электрик говорит причина в печке, производитель говорит причина в электрике. В чем может причина?

Вы бы хоть озвучили как печку то зовут, и какие лампочки у вас стоят. Нагрузка таки да не сильно большая, теоретически из документов на печку.А практически то что. Электрик не пробовал ток потребления например замерять. За кабель питания там ничего не написано в документах. В смысле марка кабеля не указана в документах на печку. Импульсный терморегулятор регулирует мощность печки? Это настораживает, гадость в сеть от этих регуляторов прямо прет. Печку заземлили или как? Вилка на печке с контактом заземления? Или нет? Что в документах написано по поводу заземления?
Alfa
Спасибо всем за ваши вопросы, постараюсь на них ответить.
Печь: Агни Хобби 37.
Тех.характеристики печки:
Автоматическое регулирование температуры по ПИД-закону, набор температуры, выдержка, остывание за заданное время, 100 точек;
Высокая точность поддержания температуры - 1°С;
Термопара ПП – платина-платинародий (S);
Материал нагревательных элементов - Суперфехраль (Х23Ю5Т);
Подключение: 1-фазное, 220 В, 50 Гц
Мощность: 3,6 Кв

К печке терморегулятор: Варта 707

Мощность общедомовой сети: у нас дом 450кв.м., выделенная мощность на дом 20кв.
Пробовали полностью отключать все электроприборы в доме, и оставляли одну лампу накаливания включенной и она мигала при включении печки.
От щитка к печке электрик провел отдельный кабель из меди четверка к отдельному автомату и к этому автомату идет шнур от печки.
Спросила его нужно ли устанавливать отдельную силовую розетку с заземлением, он сказал что не нужно, так как печка подключена напрямую к автомату и дом заземлен.

Сегодня опять звонила поставщику, соединили с инженером техником, который до этого советовал ставить стабилизатор и обещал, что он поможет, он сказал, что это проблема у нас, слабая сеть. Передала эти слова электрику, он сказал, что сеть у нас хорошая, проблема в печке.
Я не прошу, что бы дистанционно решили проблему, я просто не знаю что делать, потому что все футболят и ничего никто не может обьяснить и сама я тоже дуб в этом всем. То что другого электрика нужно искать, это я понимаю уже, но хотелось бы и самой хотя бы немного разобраться в этом вопросе, в чем может быть причина, в печке или в электрике у нас. Постараюсь загрузить фото того что осталось после электрика на данный момент, автоматы, шнур от печки.
Есть ссылки на инструкции и характеристики печки и терморегулятора, здесь их нельзя вставлять, если кому нужно, могу в личку скинуть.


Сергей ДД
Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 10:21) *
Мощность общедомовой сети: у нас дом 450кв.м., выделенная мощность на дом 20кв.
Пробовали полностью отключать все электроприборы в доме, и оставляли одну лампу накаливания включенной и она мигала при включении печки.
От щитка к печке электрик провел отдельный кабель из меди четверка к отдельному автомату и к этому автомату идет шнур от печки.

Лампа накаливания по любому будет мигать, вопрос на сколько снижается напряжение при включении печки. Нужно замерять напряжение:
1В водном щитке до и во время включения.
2 по возможности на самой печке до и после включения.
3 Длина кабеля от щитка до печки.
Просадка напряжения при включении мощной нагрузки, а у вас 3,6 кВт, это норма жизни, неизбежность если хотите, вопрос на сколько падает напряжение.

Печка работает у Вас? Жалобы еще какие?, кроме мигания лампы накаливания. Кстати щиток от которого проведен кабель на печку, вводной?
Eugenio59



Мощность общедомовой сети: у нас дом 450кв.м., выделенная мощность на дом 20кв.

Судя по выделенной мощности у вас трехфазное питание, или я не прав?
Alfa
Цитата(Сергей ДД @ 16.2.2019, 11:30) *
Лампа накаливания по любому будет мигать, вопрос на сколько снижается напряжение при включении печки. Нужно замерять напряжение:
1В водном щитке до и во время включения.
2 по возможности на самой печке до и после включения.
3 Длина кабеля от щитка до печки.
Просадка напряжения при включении мощной нагрузки, а у вас 3,6 кВт, это норма жизни, неизбежность если хотите, вопрос на сколько падает напряжение.

Печка работает у Вас? Жалобы еще какие?, кроме мигания лампы накаливания. Кстати щиток от которого проведен кабель на печку, вводной?

Вызвала другого электрика, в понедельник попрошу замерить напряжение.
Длина кабеля 1,5 метра.
Печка работает, других жалоб кроме мигания нет. Мигание происходит в ритм пощелкиванию в печке. Поставщик говорит что пощелкивание это норма, до набора температуры пощелкивать будет.


Цитата(Eugenio59 @ 16.2.2019, 11:38) *
Мощность общедомовой сети: у нас дом 450кв.м., выделенная мощность на дом 20кв.

Судя по выделенной мощности у вас трехфазное питание, или я не прав?

Да, трехфазное, печка однофазная . Мигание на всех трех фазах
Костян челябинский
Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 15:16) *
Да, трехфазное, печка однофазная . Мигание на всех трех фазах

Оппа. А это хуже. Пускай новый электрик в первую очередь проверяет все контакты на нуле. В трехфазной части схемы. Кстати, заодно и проверите этого электрика на профпригодность. Скажи́те, что один специалист, который за тысячу километров находится, посоветовал проверить на отгорание нуля. Если для него это не будет пустым звуком, то толк будет. А если начнёт спрашивать, а чем ноль страшнее фазы и т.п., и его под зад коленкой. Пускай идёт в хрущевках лампочки меняет
Из России
Alfa, Вы уже "собаку" съели в этом деле... Судя по постам.
Почему пишете "кв"? Что это означает?
Есть:
кВт, есть кВ.
Вт - Ватты/это мощность, В - это Вольты/напряжение.
кв - квартира. Или как это расшифровывается?
По теме.
Сечение проводов в доме может влиять на мигание. Провода какого сечения проложили?
И да, вариант один грамотный электрик на месте лучше, чем много спецов в интернете!
Ixtim
Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 8:02) *
О чем еще я должна была подумать?

У вашего электрика низкая квалификация. Ну или он просто халявщик. Лучше его заменить.. или повысить ему квалификацию.

Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 11:21) *
...То что другого электрика нужно искать, это я понимаю уже...

совершенно правильно.
А разобраться в вопросе - это слишком громоздкая задача для форума...
Eugenio59
Мигание на всех трех фазах показывает слабость питающей линии для вашей печи, даже если сечение кабеля
наверняка соответствует разрешенной мощности 20квт.
Если мигание освещения начинается сразу при включении печи, то мощность нагревателя более, чем заявлено производителем,
но с помощью тиристорного регулятора, путем вырезания пачек периодов, средняя потребляемая мощность загоняется в рамки,
указанные в паспорте ( 3,6квт. ).
Но ударные токи могут достигать такой величины, что питающий кабель с ними не справляется.
Возможны такие решения:
1способ - Убрать нагрузку печи с нулевого провода с помощью понижающего трансформатора 380/220, мощностью не менее 4квт.
Освещение задействовать от третьей фазы, не связанной с питанием печи.
2способ - Найти человека, способного переделать регулировку мощности печи под фазо-импульсное управление,
если схема печи это позволяет.
Тогда моргание света смениться на небольшие колебания яркости при выходе на заданную температуру.
элкъ
имхо если бы плавал (подгорал) ноль то хозяева прочувствовали это явление раньше. а то до покупки печки же всё было нормально.наверняка у них есть приборы и помощней.и не понятно у вас мерцает или моргает ?
Alfa
Цитата(Костян челябинский @ 16.2.2019, 13:39) *
Оппа. А это хуже. Пускай новый электрик в первую очередь проверяет все контакты на нуле. В трехфазной части схемы. Кстати, заодно и проверите этого электрика на профпригодность. Скажи́те, что один специалист, который за тысячу километров находится, посоветовал проверить на отгорание нуля. Если для него это не будет пустым звуком, то толк будет. А если начнёт спрашивать, а чем ноль страшнее фазы и т.п., и его под зад коленкой. Пускай идёт в хрущевках лампочки меняет

Спасибо! Обязательно спрошу и запишу ответ))

Цитата(Из России @ 16.2.2019, 13:50) *
Alfa, Вы уже "собаку" съели в этом деле... Судя по постам.
Почему пишете "кв"? Что это означает?
Есть:
кВт, есть кВ.
Вт - Ватты/это мощность, В - это Вольты/напряжение.
кв - квартира. Или как это расшифровывается?
По теме.
Сечение проводов в доме может влиять на мигание. Провода какого сечения проложили?
И да, вариант один грамотный электрик на месте лучше, чем много спецов в интернете!

точно не квартира, подробнее не знаю)).

Цитата(Eugenio59 @ 16.2.2019, 15:16) *
Мигание на всех трех фазах показывает слабость питающей линии для вашей печи, даже если сечение кабеля
наверняка соответствует разрешенной мощности 20квт.
Если мигание освещения начинается сразу при включении печи, то мощность нагревателя более, чем заявлено производителем,
но с помощью тиристорного регулятора, путем вырезания пачек периодов, средняя потребляемая мощность загоняется в рамки,
указанные в паспорте ( 3,6квт. ).
Но ударные токи могут достигать такой величины, что питающий кабель с ними не справляется.
Возможны такие решения:
1способ - Убрать нагрузку печи с нулевого провода с помощью понижающего трансформатора 380/220, мощностью не менее 4квт.
Освещение задействовать от третьей фазы, не связанной с питанием печи.
2способ - Найти человека, способного переделать регулировку мощности печи под фазо-импульсное управление,
если схема печи это позволяет.
Тогда моргание света смениться на небольшие колебания яркости при выходе на заданную температуру.

Спасибо! Выписала, попрошу нового электрика это все проверить

Цитата(элкъ @ 16.2.2019, 15:18) *
имхо если бы плавал (подгорал) ноль то хозяева прочувствовали это явление раньше. а то до покупки печки же всё было нормально.наверняка у них есть приборы и помощней.и не понятно у вас мерцает или моргает ?

До печки проблем не было, при том что включаем мощные обогреватели 6КВатные, компьютеры, ноутбуки и т.п..
Мерцает или мигает не совсем понимаю разницу, скорее мерцает, так как лампочка не гаснет во время мерцания, а слегка притухает в ритм стуку в печке)
Всем большое спасибо за ваши советы. Хоть я большую часть и с трудом понимаю, но все записываю и буду требовать электрика все это проверить. Еще вопрос один, у электриков же разные квалификации бывают, как узнать какая квалификация у электрика и нужно ли этот вопрос узнавать с моей проблемой?
Ixtim
Alfa,
Постарайтесь найти опытного электрика - это главное, всё остальное он должен сделать сам. Здесь на вас вылили "поток сознания" вперемешку с большим количеством "пустой воды".. к сожалению, на форумах это обычное дело. А чтобы отделить "зерна от плевел" надо обладать квалификацией... icon_rolleyes.gif
Alfa
Цитата(Ixtim @ 16.2.2019, 16:34) *
Alfa,
Постарайтесь найти опытного электрика - это главное, всё остальное он должен сделать сам. Здесь на вас вылили "поток сознания" вперемешку с большим количеством "пустой воды".. к сожалению, на форумах это обычное дело. А чтобы отделить "зерна от плевел" надо обладать квалификацией... icon_rolleyes.gif

Конечно это самый лучший вариант! Но к сожалению понять хороший электрик или плохой обычному человеку невозможно(. Надеюсь, следующий будет хорошим специалистом в своем деле. Воды в советах не увидела, все по делу , хоть и не понятным для меня языком, но по крайней мере знаю что спросить у электрика, что нужно знать, за этим сюда и пришла.
шахтер
Вам надо конечно искать электрика на месте, при этом вам надо вашу печку обязательно заземлить. То что она к отдельному автомату подключена это не факт что она и заземлена. Даже если и дом ваш имеет заземление. От печки должен провод идти в щиток к тому отдельному автомату ТРЕХЖИЛЬНЫЙ. Одна жила на фазу, одна на ноль, и третий желтозеленый на шину заземления в вашем шкафу. Это надо смотреть на месте, долго это все объяснять на пальцах. Когда собеседник не электрик. СОЖАЛЕЮ.
Ixtim
Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 17:24) *
... Воды в советах не увидела, все по делу
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Цитата(Alfa @ 16.2.2019, 17:24) *
...хоть и не понятным для меня языком...

Вот, то то и оно.. icon_wink.gif
rosck
Вся проблема в ПИД регуляторе и слабой сети. Кабель до ТП длинный и тонкий. Встречался с такой проблемой, клиент установил электро механический стабилизатор и решил , что он неисправен. механизм регулировки постоянно включался в зад в перед. Виной оказались ПИД регуляторы мощных нагревателей на станках. Там была возможность проложить отдельный кабель от ТП и разделить оборудование, что я и посоветовал. Падение напряжения может быть не большое, но постоянное мигание сильно напрягает. Если напряжение изменяется не сильно, то можно забить на это. А чтоб не напрягало, заменить лампу на светодиодную. В том цеху стояли светодиодные, поэтому ни кто даже внимание на это не обратил. Вариант с трансформатором тоже нормальный. А вот мутить с фазо импульсным управлением, это слишком сложно. Если точность регулировки высокая не требуется, то можно заменить ПИД регулятор на обычный.
Сергей ДД
Цитата(rosck @ 16.2.2019, 18:21) *
Падение напряжения может быть не большое, но постоянное мигание сильно напрягает. Если напряжение изменяется не сильно, то можно забить на это. А чтоб не напрягало, заменить лампу на светодиодную.

Падение на 5-10В вообще почти норма, да не очень комфортно, но сложно что то сделать, особенно если частный сектор с длинной ВЛ Так что присоединяюсь к выделенному., если кроме мигания лампы накаливания с остальным проблем нет, поставьте светодиодные.
Alfa
Как вы живете со всем этим в голове 🙃
В следущий раз сто раз подумаю, прежде чем сунуться на форум электриков)))спасибо большое всем за ваши советы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.