Проясните ситуацию, необходим ли наряд для установки ПЗ в коробке выводов электродвигателя 6кВ, если со стороны РУ-6кВ включены ЗН. Чем это регламентируется, появились тёрки с диспетчером но никто толком сослаться на какой либо пункт правил не в силах.

Вы хотите оформить нарядом установку ПЗ? как то непонятен вопрос..

смотрите утверждённый перечень работ по наряду

Установка и снятие ПЗ в брно элдвигателя прописывается в наряде тк заземление в ячейке никто не видит а тут оно постоянно перед глазами.К тому же элдвигатель если не разъединён от привода то может быть им приведён во вращение и станет генератором

плюсану однозначно

расскажите подробней


для оперативного персонала- распоряжение . Для ремонтного - наряд .
Правила охраны труда

Рассказать по подробнее о том как горят разделки кабеля на отключенном двигателе когда он ещё не остановлен и из брно валит дым и все думают что выключатель не отключился?

Отдельный наряд для этого не нужен. Только добавляется этот пункт в наряд на ремонт или что там у вас элдвигателя.

Как это? Очень желательно рассказать.

Теоретически электродвигатель конечно может сгенерировать напряжение если его ротор будет крутить какой то агрегат, на СД достаточно подать напряжение в цепи возбуждения, для АД бывает в связи с наличием остаточной намагниченности железа. Но это какая нужна мощность того что крутит ротор чтобы от этого горел кабель.
Судя по описанию авария была в сети 6 или 10кВ и вероятнее всего это АД. Простой насос по идее никак не может крутиться при отключенном выключателе, он стопориться сразу, почти без выбега. У меня конечно совсем другая версия развития аварии.
Может выключатель двигателя то у Вас вообще не отключался?

Версии вы можете додумывать какие хотите.

Опасное заблуждение. Но отсюда не видно, какая там у ТСа технология...

Так и есть.А всю технологию расписывать не вижу смысла.Извините.Вопрос то был не про это.

Если ты паникер, тебе нечего делать в энергетике. Торгуй яблоки на базаре.

пустозвонство

Сказка про белого бычка, скорее всего от непонимания ситуации. Пробило разделку, сработала защита. Если сработала защита, то какой интересно выключатель побежал отключать дежурный и отключил? Двигатель продолжал вращаться(наверно он на педальном приводе ) и дымить. Примчались пожарные(за углом дежурили), а он все вращается и вращается. Версия одна, выключатель не отключился. Вторая маловероятная, нагнетательный став большой протяженности и не работает обратный клапан. Двигатель насоса без напруги останавливается быстро.

Если это происходит ночью? На месте нет ИТР, диспетчер может команду дать такую? В правилах это не найдено.


К нам по сути это не относится, допустим ведётся подготовка к ремонту насоса или компрессора, для персонала установки мы по заявке разбираем схему и устанавливаем ПЗ в Брно.

Огнеборцы не полезут тушить, пока не увидят заземления и бумаги, что дежурный зуб даёт, мол, всё отключено и заземлено... Мало ли он там чего отключил не то сдуру...

Высокооплачиваемый сторож, а не оперативный персонал, глядь.
Как и те, кто его допустил к работе.

Mizorg вот уже теплее. ))
Оказывается работы надо проводить на насосе. Осталось только выяснить ваши традиции т.е. вы соединительную муфту при этих работах снимаете?Но в любом случае установка этого ПЗ это уже ответственность выдающего наряд или отдающего распоряжение.Оборудование у всех разное а регламенты и внутренние инструкции тем более.С ним и решайте.

Ну всего лишь два раза(т.е. в двух темах). О чем дискутировать с таким опытным специалистом? Вы игнорировали мой вопрос. Какой выключатель побежал отключать дежурный, если сработала защита(это ваши слова)? Простой вопрос. Посмотрим, ка вы будете выкручиваться.

Эти работы выполняются персоналом установки, мы к ним как и они к нам ни каким боком не относимся, разные организации. Мы выполняем только их заявку по отключению. При ремонте конечно муфту они отсоединяют, а на компрессоре разбирают все камеры они. У нас инструкций на эту тему нет. Объект работает без остановки, соответственно работы могут проходить и ночью, когда нет ИТР. Раньше мы всегда устанавливали без всяких проблем. Но сейчас над нами поставили диспетчеров, и вот тут один из них высказал по поводу необходимости наряда. Я не нашел таких правил, вот и возник вопрос, на чем он основывался или же такие вопросы правила ни какие не регулируют, а только внутренние инструкции? Если у нас нет таких, соответственно работы без наряда могут проводится? Кто прав хочется понять)

Работы по подготовке рабочего места для работы по наряду - по отдельному наряду...
Поставить бы этого деспечера ответственным за эх, да заставить написать эти наряды.

Как оформляют работы они?

Mizorg, вы обозначьте, откуда вы? А то может, у вас там своё законодательство...

Производство работ по НД или по Р определяют не Правила, а внутренние ОРД и исполняющее их лицо-выдающий НД или отдающий Р.
Поэтому выполнение технических мероприятий ОП, конкретно для этого РМ могут быть достаточными, если предприняты мероприятия по обеспечению безопасности работающих, т.е. разобрана схема питания в ячейке, исключено ошибочное и самопроизвольное включение комаппарата и проведено заземление питающего кабеля.
На РМ кабель может быть заземлен, если выдающий ОРД посчитает, что проведенные в ячейке мероприятия не достаточны для безопасного производства работ.
Или не заземлен по технологии производства работ, например, при его концевой разделке и других ситуациях. По-любому за это отвечает выдающий ОРД.
Если оперативные и ремонтные работы выполняют различные структурные единицы (организации), считаю кабель на РМ обязательно заземляется, т.к. у ремонтников ограничен доступ в ячейку для удостоверения правильности выполненных мер безопасности ОП.
Но и у производителя есть право отказаться от выполнения работ, если он докажет, что мероприятия ОП не достаточны для безопасности его работников.
Меры безопасности могут быть избыточными, они могут отличаться для конкретного РМ от минимальных и достаточных, которые определены Правилами.
Допускающий обязан подготовить вместе с производителем работ РМ производства работ, удостоверить ремонтников в безопасности их выполнения.

С этим если честно не сталкивался, как я понимаю работы на не опасных участках по распоряжению или в порядке текущей, а на опасных по наряду на газоопасные.


Заканадательство РФ) Завод НПЗ.


В этом и проблема что ОРД у нас это не определено, а диспетчер основывается на ПОТЭУ, что работы выше 1000В по наряду и все тут, но эти работы у нас постоянный и не по несколько раз за пол дня могут быть, на заводе десятки двигателей 6кВ.
Некоторые подразделения, именно это и говорят что для безопасности мы должны видеть ПЗ на месте работ, иногда даже пытаются заставить кабель отключать и вытаскивать с КВ.
Если конечно диспетчер упрется, то мы и не будем делать, нам то это пофиг, но встанут работы на установке, уйдёт это выше, будут разборки и диспетчер получит по голове конечно в итоге. Но постоянные его понты надоедают, но так понимаю все же пока у нас не будет это в ОРД, противопоставить ему нам нечего.

21.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В устанавливать переносные заземления должны два работника: один - имеющий группу IV (из числа оперативного персонала), другой - имеющий группу III; работник, имеющий группу III, имеет право быть из числа ремонтного персонала, а при выполнении работ по заземлению присоединений потребителей - из персонала потребителей. На удаленных подстанциях по разрешению административно-технического (руководящих работников и специалистов) или оперативного персонала при установке заземлений в основной схеме разрешается работа второго работника, имеющего группу III, из числа персонала потребителей; включать заземляющие ножи имеет право один работник, имеющий группу IV, из числа оперативного персонала.
(в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отключать заземляющие ножи и снимать переносные заземления единолично имеет право работник из числа оперативного персонала, имеющий группу III.

.6.9. В электроустановках напряжением выше 1000 В:

- включать заземляющие ножи разрешается одному лицу с группой IV из оперативных или оперативно-ремонтных работников;

- устанавливать и снимать переносные заземления должны два работника из оперативных или оперативно-ремонтных работников с группами IV и III. Второй работник с группой III может быть из числа ремонтных работников, при этом он должен пройти инструктаж и быть ознакомлен со схемой электроустановки;

Тогда напрягайте своё начальство - почему такие непонятки... За что они зарплату получают? Или у вас все работают по принципу: "Моя хата с краю.. день прошел - не уволили, и на том зашибись?.."

Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в электроустановке, охватывающий категорию работников, определенных нарядом или распоряжением, в последовательной цепи от работника, выдавшего наряд, отдавшего распоряжение, до члена бригады или исполнителя.

Без проведения целевого инструктажа допуск к работе не разрешается.

Целевой инструктаж при работах по наряду проводят:

работник, выдающий наряд, - ответственному руководителю работ или, если ответственный руководитель не назначается, производителю работ (наблюдающему);

у вас право быть производителем есть ?

moshkarow, долго наверное, ТС будет отвечать... не часто он сюда заглядывает...

Наряд выдается бригаде .
бригада это как минимум 2 человека .
Выше ТС писал что он один .
О каком наряде может идти речь .
Или его включили в состав бригады

Дополнительные обязанности работников, ответственных за безопасное ведение работ

Ответственный работник Дополнительные обязанности
Выдающий наряд, отдающий распоряжение Ответственный руководитель работ, производитель работ, допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)
Ответственный руководитель работ Производитель работ, допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)
Производитель работ из числа оперативного и оперативно-ремонтного персонала допускающий (в электроустановках с простой наглядной схемой)
Производитель работ, имеющий группу IV Допускающий (в случаях, предусмотренных в пункте 42.5 Правил)
А не наоборот

Можно вас было бы понять если ваш НПЗ находился где нибудь в Техасе.Поэтому вашей махновшине у меня только одно объяснение - оптимизация и вами рулят эфективные менеджеры наверное даже не знающие что такое энергонадзор.

За это извиняюсь, работа и много дел других)


Всё эти пункты мы знаем, можно их не цитировать)
Я не помню чтоб писал, что я один, нет на смене нас хватает. Мы оперативно-ремонтный персонал, и права даны почти на все. Установкой ПЗ в брно занимаемся часто, если это делать по нарядам, штат надо увеличить) В целом я понял, что необходимо требовать чтоб по этому делу инструкцию сделали.


С этим все в порядке, достаточно все по правилам у нас. Но вот такой инструкции не хватает, а пока её нет получается диспетчер все же прав.

однозначно!

"Не тот прав, кто прав.. а тот прав, у кого больше прав"...

Я не помню чтоб писал, что я один, нет на смене нас хватает. Мы оперативно-ремонтный персонал.
Но на смене ( дежурстве один, максимум два ) оперативно-ремонтного персонала.
Остальной персонал с правыми оперативно-ремонтного когда не на смене - просто ремонтный персонал .
Если речь идет о них , то тогда по наряду.

представим невероятное .
вы получили наряд . Вы производитель . Как вы будете снимать заземление . Интересуют организационные мероприятия .
если вы ушли на несколько дней на отдых.
я выше писал что производитель может быть допускающим - но не наоборот.
вы производитель и оперативный персонал одновременно ?

[quote name='Mizorg' date='1.4.2020, 14:34' post='540117']
С этим если честно не сталкивался, как я понимаю работы на не опасных участках по распоряжению или в порядке текущей, а на опасных по наряду на газоопасные.

Как вы готовите рабочее место, точнее в соответствии с чем.
У вас нет наряда, так может у них нет наряда в котором прописаны меры безопасности в т.ч. и ПЗ на месте работы.

За помню)


На смене у нас бывает до 5 ДЭМ, минимум 3 и все мы оперативно-ремонтный, давно так сделали чтоб нас подключать ко всем работам, чисто оперативников не осталось. Так что с подготовкой проблем нет, есть проблема с выдачей наряда ночью если таки диспетчер хочет так.



Работы не электротехнического персонала, а технологического, им для этого необходимо разобрать схему, делают нам заявку, мы разбираем и все, остальное на их совести. Для разбора схему мы запрашиваем разрешение у диспетчера и вот один из них и выдал что для установки ПЗ нужен наряд, уже соответственно наш, а не наряд с установки.

Наряд может быть выдан и днем .
ночью вы готовите рабочее место .
и что все 5 демов расписываются в журнале о приёме смены

Это если планы на работу есть по нашему цеху, допустим, а остальные установки работают как по своим графикам, так и без них при необходимости вывода в ремонт, какого либо оборудования, да и писал что часто они работают именно не на электрооборудовании, представляете сколько работ проходит на заводе? Это просто нереально, собирать информацию о каждом разборе схемы и готовить наряд под них. Также это сложный технологический процесс, у них, часто что-то откладывается и наоборот появляется. У нас одних подстанций РУ-6кВ 15 штук, плюс наверно 3 десятка ТП, и гора щитовых. А ведь не большой завод, хотя на больших заводах обычно все делится уже по цехам и им проще, но у нас такого нет.
Да конечно сколько есть человек на смене столько и расписываются за приёмку в журнале.