Добрый день!

Ситуация следующая. Восьмиэтажка, барабан машинки ударил током, несильно. Начали разбираться - 80В между нулем и землей. Научным методом тыка пробовали отключать все приборы по очереди, розетки в разных комнатах. Ничего не менялось в целом. И тут обнаружили, что если двигать часть кухни, где стоит духовка, то происходит падение до нуля между нулем и землей. Оказалась, задняя панель духовки рядом с газовой трубой, соответственно то ли на трубе напряжение, то ли наоборот ею снимается. Самого контакта не видим, особенности мебели на кухни. Вызывали электриков из ЖЭКа - потыкали, но ноль решений. Подскажите, что делать? Насколько опасно? Пока прислонили так, чтобы был ноль.
Как узнать, нормальная ли «земля» у дома? Дом старый, 1959 года. Какие еще могут быть причины такой утечки? Как себя обезопасить?

Заранее большое спасибо!

Отсутствует повторное заземление на вводе в дом. Откуда Вы "землю" брали при проведении измерений?

Причины две: у вас или ноль больше не ноль, или земля больше не земля. Где-то что-то оборвалось. Где и что именно - "по телефону" не лечится.

Это вы погорячились ! Они хоть, по-русски умеют говорить ?


Дом старый, с газовыми плитами, с двухпроводной электросетью - без защитной земли.
Самостоятельно ничего не сделать.
Надо требовать от УК(коллективно, всеми жильцами дома) проведения реконструкции общедомовой электропроводки, с прокладкой защитных проводников заземления.
По другому никак

В доме настоящей (по нынешним понятиям) "земли" никогда и не было.
Газовые трубы здания отделены от магистрали изолирующим фланцем; газовщики сами заземляют трубы на вводе в дом. Не доверяют строителям и электрикам.

То, что в хрущобах заземления в домах не было, общеизвестно. Третий провод в розетке подключен куда придётся. Вот на корпусе электроприбора может быть что угодно - от нуля до 220 вольт.

Электрик - это не тот тип с тестером, а грамотный специалист.

И правильно делают. Газовщики - единственные кто более-менее следят за своим хозяйством. Хотя везде по разному..

Хрущевки разные были. В домах со стационарными электроплитами заземление было, по крайней мере до розетки электроплиты.

Проблема в том, что распознать специалиста(или проходимца) с порога, обывателю очень трудно. Надо самому хорошо разбираться в вопросе. А если сам хорошо разбираешься, тогда(в большинстве случаев) и ЖЭКовских не зовут.
всё сказанное - имхо

Так в том и беда.
К электрикам надо относиться, как к врачам.
Колдуны, знахари, шаманы - тоже в ассортименте. Вот только дерут даже больше, чем годные доктора. Другая беда в том, что результат - другой.
Доктор напутал - пациент сдох. Электрик напутал - житель сдох. Какая разница? Доктор точно сядет.

Не, не согласен - живой организм завсегда сложнее самой сложной железяки. И цена ошибки несоизмерима.
А всякие колдуны, шаманы, знахари, шулеры встречаются во всех профессиях, к сожалению.

Я неверно выразился: имел ввиду результаты работы.

По всем канонам 80 В является опасным для жизни напряжением! Относительно безопасным является переменное напряжение не более 25 Вольт. Поэтому Вам срочно следует найти толкового специалиста в области электротехники, а не первого попавшегося электрика с индикаторной отвёрткой и китайским мультиметром!
После того, как Вы найдёте толкового специалиста в области электротехники, необходимо:
1. Разобраться, откуда берётся ваша так называемая "земля"?
2. Существует ли в вашем доме искусственное заземляющее устройство (ЗУ)?
3. Выяснить, кто и когда измерял сопротивление растеканию искусственного ЗУ (если оно есть).
4. Сделано ли повторное заземление нулевого провода на вводе в здание?
5. Выполнено ли разделение PEN-проводника на рабочий N-проводник (рабочий ноль) и защитный PE-проводник?
6. Правильно ли подключен защитный PE-проводник к заземляющим контактам ваших розеток.

После получения положительных ответов на все перечисленные вопросы можете слегка успокоиться, но всегда помнить, что ничего вечного не бывает! Любая техника, особенно электрическая, требует регулярного и квалифицированного технического обслуживания.

Думаю, и интуитивно отвечу (как большинство присутствующих):
1. Ниоткуда
2. Наверняка - нет
3. Никто и никогда, исходя из п.2
4. Разумеется - нет
5. Разумеется - нет
6. Вероятно: заземляющий контакт соединён с нулём. Согласно с действующими тогда нормами.
Или никуда. В лучшем случае, если там електрики не порылись.
Если модные електрики соединили все заземляющие контакты в пределах квартиры к жёлто-зелёному проводнику, а дальше - куда Ампер пошлёт - хлебайте это ситечком!

Nastinger, Любая не заземленная стиральная машинка автомат. (Или подключенная к неправильному заземлению) имеет какое то напряжение на своем корпусе относительно земли. Но щипать вас будет именно когда вы возьметесь за барабан. Остальное у вас там все пластиковое. просто заземлите свою машину и будет вам счастье.

И откуда взять заземление в многоквартирном доме, если повторного заземления на вводе дом нет? Не подскажете?

Даже если оно и есть, это одномоментно не решит вопрос.
На вводе должна быть грамотно устроена ОСУП, потом проложен РЕ проводник по стояку, потом от него РЕ должен попасть в ваше жилище.

Я там не был как там сделано не видел. Как впрочем и вы. Гадать не будем. Автору надо искать нормальных вменяемых спецов на месте.

Интересно а откуда информация что повторного заземления на вводе в дом нет?

В проектах хрущоб не было заземлений, как и в тогдашних ПУЭ.

Хотел написать, Roman опередил: "В проектах хрущоб не было заземлений, как и в тогдашних ПУЭ". От себя могу добавить: у меня панельная пятиэтажка 1982 года постройки, повторного заземления тоже нет. Последние МКД построили у нас лет десять назад . - там не знаю есть или нет повторное заземление. Могу сказать, что в нашем населённом пункте повторного заземления нет от слова СОВСЕМ! Ни в МКД, ни в частных, ни в гаражах, ни во встроенных-пристроенных магазинах, объектах соцкультбыта.

Оно может и есть в ВРУ, в подвале, только жильцам от этого не легче, поскольку до квартир не доходит.
Читай внимательно - у ТСа дом с газовыми плитами, 1959 года постройки.

Это не довод. А у нас даже в частном секторе на столбах есть повторное заземление. И на вводе в каждый дом построенный в прошлом веке оно есть. Поэтому лучше это всегда проверять и все. Зачем предполагать когда можно просто посмотреть как у автора сделано.

ЧО, прям, РЕАЛЬНО ??
ДА, КАК ТАК-ТО ??
Небось и напряжение в розетках 127 вольт ?

То, что для одного очевидно,
Для другого - невероятно

Естественно в подвале это обычно и делали. Кстати 8 этаж может дом с лифтом. Лифт наверху стоит если он там есть конечно. Значит лифт 100% заземлен. Так что надо просто смотреть и все.


Для меня очевидно только то что я вижу своими глазами.

ЭКА НЕВИДАЛЬ! Знаю такие места. И ЧО?

Пятиэтажка кирпичная 60 годов. ВРУ в подвале . до ТП примерно 100м. Из земли в обсадной трубе в подвале выходит питающий бронированный кабель 3*50мм2. оболочка кабеля прикручивается к РЕN шине ВРУ. И из этой обсадной трубы выходит стальная полоса и приваривается к корпусу ВРУ. Вероятно эта полоса приварена и к контуру на ТП. Вот вам и заземление.

Полоса в лучшем случае приварена к трубе (уходящей на метр в землю) или имеет контакт с трубой, которая (в свою очередь) может контачить с бронёй кабеля. Броня, если не сгнила за 60 лет, имеет контакт (на том конце) с заземлённой нулевой шиной ТП.
Это я к чему? Непрерывность совмещённого нейтрального-заземляющего проводника от ТП до ВРУ здания отнюдь не гарантирована.

ну это то да ))

оболочка или броня ?
это разные вещи, если что

непрерывность PEN не гарантируется ?
сразу вылезет у потребителей в виде конкретных перекосов

оболочка умник

это печально
вероятно, вследствие низкого IQ

а что удивительного в старом жилфонде..

понятно, тролль

а ты не тролль

ПУЭ 6 изд:
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью.

У ТСа затыка-то в чём?
Стиралка бьётся!
Мы ему говорим: между корпусом и землёй нету контакта, как нынче положено! Неплохо сделать хоть так; а правильно было так и так. Конечно, должно было быть вот так и так. Получилось это поэтому и поэтому.
Правда, годный ответ?

Уточните плиз, с какого года ?

В 1959 году до квартир - в этажный щит - совмещенный проводник приходит вне всяких сомнений, ибо металлические оболочки этажных (и прочих на л/кл) щитов тогда требовали заземления (и реально выполнялись).
После введения ПУЭ-3 (гл.7.1 только с 1960г. !) желающие могли бы использовать заземление (отдельным проводником от стояка). Только вот с подобающими розетками (и вилками) был напряг и даже в ПУЭ-5 (76г.) были "допуски", не сильно безопасные..

Со временем грянет реконструкция лифта.. Всё железки срежут и может приключиться пипец вопрошавшему..
Мы конечно советчика покрывать не станем, нам это на кой ..?

Это понятно вы наверно старый питерский интеллигент???

Наверно.. Но о жизни и здоровье людей никому не вредно помнить.

Не придумывайте, на то время страна была общей.
Раз вопрос задал, стало быть что-то тут не так.. ))