Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: От заземления хуже? Риски при заземлении возрастают?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


DavidBlaine2007
Столкнулся с дилемой... Весной поставили на даче насосную станцию, добавили узо и сделали заземление для защиты.
И вот буквально сегодня воткнули вилку в удлинитель - вылетело узо. Стали разбираться, оказалось
при втыкании вилки заземление касалось сетевого контакта.
ЕСЛИ БЫ В ЭТОТ МОМЕНТ КТО ТО ПРИНИМАЛ ДУШ - ПОЛУЧИЛ БЫ СИЛЬНЕЙШИЙ УДАР ТОКОМ.
а если бы заземления не было - то проблема бы дальше удлинителя на распростанилась бы. то есть проблемы вобще бы не было.

Начал размышлять. Заземление объединило все устройства в доме и получается это огромный минус.
Стало чуть ли не хуже чем без него.
В квартире без заземления десятилетиями проблем не было, на даче с заземлением же за пару месяцев -
уже несколько инцидентов произошло.
сразу видится и ряд других ситуаций:
Заземление с годами испортилось, или провод отвалился, узо уже сразу не сработает.
где то пробило(например комп), то без заземления получишь обычный удар когда коснешься корпуса.
А так, залезешь в ванну - убьет, т.к. потенциал будет на всех устройствах дома.

или пробило в одном устройстве - потенциал попадает на корпус ВСЕХ устройств в доме.
Например на корпус компа, на котором лежало что то слаботочное но ценное,
итог - слаботочное устройство выходит из строя.

Страшно ванну теперь принимать. Ладно бы если 220 вольт просто дернуло, а если в ванну пойдет - убьет же.
Узо мгновенно не срабатывает, за это время можно получить полноценный смертельный удар током, просто он будет кратковременным.
Shura_with_KINEF
Бред. Ну всё так долго страстно написанное - бред.
УЗО сработало и защитило.
Кратковременно до 1000 Вольт не убивает, именно длительность определяет опасность и силу поражения протекающим током. А не потенциалом! Пока всё под одним потенциалом, хоть под потенциалом земли, хоть фазы - тока нет, убивать нечему.
В ванну забирайтесь без фенов, и без телефонов с подключенной зарядкой, и будет счастье.
Костян челябинский
На 146% поддерживаю Shura_with_KINEF, начёт бреда, а также хочу спросить DavidBlaine2007, в каком месте он профессионал?

P.S. Автор засрал примерно половину тематических русскоязычных форумов этим своим бредовым сообщением
Раскольников
Цитата(Shura_with_KINEF @ 6.6.2025, 23:59) *
Кратковременно до 1000 Вольт не убивает..

ДА ЛАДНО !! Чо, прям реально, не убивает ?!?

п.с. Стартпост - шедевр "логического" мозгобреда, вызванного солнечной активностью.. icon_sad.gif
Костян челябинский
Цитата(Раскольников @ 7.6.2025, 9:01) *
мозгобреда,

Мозго? Вы ничего не путаете? Разве хоть один мозг участвовал в его генерации?
Sist
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 0:04) *
Узо мгновенно не срабатывает, за это время можно получить полноценный смертельный удар током, просто он будет кратковременным. ...Заземление с годами испортилось

Вот для этого делается
Цитата
Части, подлежащие заземлению должны иметь надежную металлическую связь с нейтралью источника питания, выполняемую нулевым проводом или посредством заземляющих проводников с учетом требований
произойдёт КЗ автомат отключит сеть за менее 0.4 сек. Время срабатывания большинства устройств защитного отключения (УЗО) составляет 25–40 мс.
Цитата
ЕСЛИ БЫ В ЭТОТ МОМЕНТ КТО ТО ПРИНИМАЛ ДУШ

Для этого делается ДСУП - соединяет между собой металлические трубы, корпуса электроприборов (водонагреватели, стиральные машины), металлические ванны и душевые поддоны. Главная задача ДСУП — максимально снизить разность потенциалов между одновременно доступными для прикосновения проводящими частями
Цитата
при втыкании вилки заземление касалось сетевого контакта.
Приложите фото обычно это исключено.
DavidBlaine2007
Привел три агрументированных доказательных примера. Один из которых уже выстрелил. в ответ получил лишь гениальное "БРЕД".

Ок, пусть и не смертельный заряд, но разряд в ванной будет намного болезненее и трагичнее чем просто пальцами на фазу случайно. а этого не надо.
из за того что все корпуса и контакты заземления объединены в одну сеть - это уже почти произошло. тот кто был бы в ванной - получил удар током, неожиданно, с другой части дачи. и ЛИШЬ из за того что все приборы сцеплены.


Sist, поэтому отвечу только вам. понятно для чего делается и что так лучше. Но вопрос изначально в том, что оно само по себе создает проблемы, и не только в теории. но уже практически выстрелило. про ДСУП почитаю, спасибо. но ведь дело не только в том куда и откуда ток пойдет. простое прикосновение рукой к 220 проводу - очень болезненно. А если в ванной?
Приложил фото( взял с инета). все банально - выделенные штырьки платсмассы которые подпирают контакты заземлени очень жидкие, один на 3 мм был погнут. он не попадал на контакты зазеления и при втыкании вилки - сетевой провод попадал прямо на него. гениальная контрукция.

что бы не разводить полотна текста на спорные темы, выделю основную мысль и вроде бесспорную:
ПРОВЕДЯ ТРЕТИЙ ПРОВОД ЗАЗЕМЛЕНИЯ В ЭЛ.ПРОВОДКЕ(ВМЕСТО ОБЫЧНОГО ДВУХПРОВОДНОГО), МЫ ОБЪЕДИНЯЕМ ВСЁ В ЕДИНУЮ СЕТЬ. ПРОБЛЕМА НА ЛЮБОМ ИЗ ПРИБОРОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПАССИВНЫХ ПРИБОРАХ - СКАЗЫВАЕТСЯ НА ВСЕЙ СИСТЕМЕ.


З.Ы. и еще маленький момент. почему промышленности не пришло в голову сделать для дин-рейки светодиодик-индикатор исправности зазеления? не увидел таких штук. понятно что омы не покажет, но что ток куда то уходит - сделать проще простого. от отвала контакта заземления в щитке или арматуре таким образом подстрахует.
Рукосуев
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 11:03) *
Привел три агрументированных доказательных примера. Один из которых уже выстрелил. в ответ получил лишь гениальное "БРЕД".

похоже, Гарик вернулся icon_biggrin.gif
Sist
В наше время заземление —
Цитата
это преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством
. служит для молниезащиты. Системы отвода ударов молнии в землю, предотвращает повреждения конструкций зданий и оборудования и последствий ударов молнии наведенного электромагнитного импульса посредством защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) — они ограничивают воздействие перенапряжений, наведённых извне и созданных внутри сооружения. и при пробоё высокого напряжения на низковольтную обмотку тр-ра.
Заземление Его цель обеспечить безопасность путём отвода опасных токов в землю для потеряло актуальность ещё 1928 г
доклад автора, сделанный им в 1928 г. в Электротехническом союзе в Берлине Оскар Лёблъ.
Цитата
Область применения защитного заземления.
Чем больше номинальный включенных предохранителей, тем меньше должно быть сопротивление заземления. При пахотной земле необходимы 5-10-метровые полосы на каждый ампер номинальной силы тока предохранителя. Заземление является таким образом достаточно дорогим защитным мероприятием. Можно сказать, что вообще токоприемники, которые имеют предохранители свыше 10 А. номинальной силы тока, вряд ли могут по экономическим соображениям защищаться посредством заземления. Таким образом, заземление имеет весьма ограниченную область применения.

Защитные заземления требуют периодического контроля. Система зануления ставит себе задачей избегнуть все эти недостатки.
Цитата
В установках с заземленной нейтралью не представляется возможным помощью защитного заземления обеспечить безопасность при всех без исключения эксплуатационных режимах.
Л. П. Подольский 1937г.
так что требуется зануление ,УЗО, ОСУП, ДСУП, заземление для зануления нейтрализует скачки напряжения при КЗ.
slavapril
Тут домахиваться надо к производителю удлинителя, а не к системе заземления. Защита сработала. Не через час же. Что ещё? Цепь защиты была ближе к источнику напряжения нежели ваш душ или иной прибор или кто там шатался рядом без дела. Говоря грубо, по цепи защиты электроны и ушли, но душа не успели. icon_biggrin.gif
DavidBlaine2007
Цитата(slavapril @ 7.6.2025, 12:19) *
Тут домахиваться надо к производителю удлинителя, а не к системе заземления. Защита сработала. Не через час же. Что ещё? Цепь защиты была ближе к источнику напряжения нежели ваш душ или иной прибор или кто там шатался рядом без дела. Говоря грубо, по цепи защиты электроны и ушли, но душа не успели. icon_biggrin.gif


такое может с кучей удлинителей случится. такая схема видимо в трети всех удлинителей. а ножки гнутся очень легко и там достаточно 1мм.

хотите сказать, что если лечь в ванну в частном доме, к которой присоединена жила заземленимя, а в этот момент кто то закоротит фазу на эту самую линию заземления, то ничего не поучувствуешь? так как все пойдет на землю и на линии заземления не будет высокого потенциала? (это в качестве примера).

или принимаешь ванну в квартире, а злобный сосед этажем выше - кинет в ванну обогреватель, то я так же ничего не почувствую, т.к. все по арматуре и воде пойдет вниз на землю, и сильного напряжения в ванной не создастся?
Гость Сергей
Ток потечёт по защитномному проводу и pen проводу к нейтрали тр-ра.
DavidBlaine2007
спс. но я не про куда потечет ток спросил, это и не профи понятно.

можно погуглить новости о убитых в ванной людях. их много. и восновном написано что убивает от зарядок и электроприборов.
предположим человек взялся за провод, ток пошел через него, это опасная ситуация. но очевидно провод выпадает из рук и после этого почти сразу падает либо в ванну, либо куда то. и ток идет уже не через человека, а в землю пойдет. но людей все равно убивает. значит напряжение все равно достаточное.

и я же пишу не о риске того, что убьет. с хорошим узо это вряд ли. а о том, что бы сильно не дернуло.

БЛИН, НАРОД. тут профи собрались или тролли которые только слово "бред" умеют писать? вы что??!!!!1 совсем не понимаете??
ситуацию которая случилась буквально вчера -я описал выше. если бы кто то принимал ванну, он получил бы удар. а если бы еще и заземление было не исправно - то его бы просто УБИЛО! вы совсем глупые???
. все еще хуже будет, если дом большой и куча детей. подобных ситуаций может быть много. на одном конце дома попала фаза на заземление, а на другом конце человека в ванной заколбасит, никто и не услышит.

а без третьего провода в розетках - этой ситуации, и кучи других аналогичных, вобще никогда не было.
Костян челябинский
Вы бредите. Без защитного проводника ВЕСЬ ток потёк бы через тушку
Гость Сергей
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 13:09) *
а без третьего провода в розетках - этой ситуации, и кучи других аналогичных, вобще никогда не было.
Ошибка канализационная труба даже пластиковая с внутри налетом отлично проводит ток
DavidBlaine2007
мда... профи, блин...
Dimka1
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 13:09) *
БЛИН, НАРОД. тут профи собрались или тролли которые только слово "бред" умеют писать? вы что??!!!!1 совсем не понимаете??
ситуацию которая случилась буквально вчера -я описал выше. если бы кто то принимал ванну, он получил бы удар. а если бы еще и заземление было не исправно - то его бы просто УБИЛО! вы совсем глупые???
. все еще хуже будет, если дом большой и куча детей. подобных ситуаций может быть много. на одном конце дома попала фаза на заземление, а на другом конце человека в ванной заколбасит, никто и не услышит.

а без третьего провода в розетках - этой ситуации, и кучи других аналогичных, вобще никогда не было.

Пойми одну вещь. Решая одну проблему, человек создает другую. При определенных ситуациях Вас прибьет и с заземлением и с УЗО. Большинство таких ситуаций возникает из-за обычного распиз..дя.. йства либо самих потребителей, либо УК, либо энергетиков.
Sist
Цитата
если бы кто то принимал ванну, он получил бы удар. а если бы еще и заземление было не исправно - то его бы просто УБИЛО!

С какой стати во первых из индуктивности провода ток мгновенно не возрастет и его ограничит срабатывание УЗО и второе кто то должен был в этот малый промежуток 0.04 сек. держать лейку от душа в руках шланг от лейки должен быть металлический и отсутствовать соединение труб хол. и гор. воды и ванной.
Ваня Иванов
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 11:03) *
...Приложил фото ...при втыкании вилки - сетевой провод попадал прямо на него (на защитный заземляющий проводник). гениальная конструкция...
За такую конструкцию руки надо отрубать по самые уши!


Цитата(slavapril @ 7.6.2025, 12:19) *
Тут домахиваться надо к производителю удлинителя, а не к системе заземления...
Соглашусь с коллегой slavapril, что ТС путает причину и следствие. В данном случае причиной возникновения опасной ситуации является идиотская конструкция удлинителя, а не защитное заземление.
Shura_with_KINEF
Цитата(DavidBlaine2007 @ 7.6.2025, 19:56) *
мда... профи, блин...

Цитата
Эффект Даннинга — Крюгера — это когнитивное искажение, при котором люди с ограниченными знаниями или навыками в какой-либо области склонны переоценивать собственную компетентность. Им не хватает опыта, чтобы объективно оценить свой уровень, и в результате они считают себя более осведомлёнными и профессиональными, чем это есть на самом деле.

В чистом виде.
Roman D
Цитата(Shura_with_KINEF @ 8.6.2025, 21:01) *
В чистом виде.

gomed12
Цитата(Ваня Иванов @ 8.6.2025, 13:35) *
За такую конструкцию руки надо отрубать по самые уши!

Для свободной реализации электротехнической продукции бытового и промышленного назначения на территории ЕАЭС требуется подтвердить её соответствие требованиям технических регламентов.Сюда же относятся многоместные розетки.

Roman D
Не исключено, что вначале изоляция была, но
Цитата
Электрики делятся на умных и сильных
gomed12
Возможно и берут на реализацию без сертификата соответствия, но приведенная ТС розетка, по-моему, без нарушений.
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 11.6.2025, 10:29) *
...приведенная ТС розетка, по-моему, без нарушений.
Уважаемый коллега gomed12! Подумайте, что будет, если с внешней стороны этой многоместной розетки удлинителя посильнее нажать на выводы защитного РЕ-проводника (как говорят дилетанты, на "заземляющие" контакты)? Внутренняя часть этого РЕ-проводника замкнёт на один или на оба токоведущих силовых проводника L или N!
Надеюсь, теперь Вы поняли, в чём заключается нарушение?

PS: Закралось подозрение, а не причастны ли Вы лично к поставкам этих удлинителей-убийц на прилавки наших магазинов?
gomed12
Производитель не отвечает за неисправные и конструктивно не подлежащие использованию вилки.
Вы хотите поставить под сомнение требования к продукции ЕАЭС?
Так покажите такие же многоместные розетки, в которых соблюдена безопасность при пользовании любых вилок?
Олега
Цитата(gomed12 @ 11.6.2025, 11:38) *
.. в которых соблюдена безопасность при пользовании любых вилок?
А так же при наступании сапогами ))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.