Небольшой вопрос по лампам. Лампы-свечи 60Вт. Е14. Когда перегорает лампа в люстре, а это происходит при включении выключателя, то лампа лопается и выскакивает на пол. Цоколь остается в патроне. Автомат на щитке срабатывает как на КЗ. В чем может быть причина?
Это периодически возникала ситуация с разными люстрами и в разных квартирах.

Буквально вчера вечером устранял такую же проблему. Вся причина была в незатянутых проводах на нулевой шине в щитке. В общем решается - ревизией соединений, в том числе и в люстре.

А в самих лампах не может быть причина?
Пару недель назад тоже одна лампа перегорела в прихожей. Автомат вырубило уже не в квартире, а на лестнице. Лампа в этом случае не отстреливала. Но автомат вот сработал как на КЗ.

Проверить лопнувшую лампу в другой люстре не представляется возможным

Если серьезно: может, конечно. Лампочки сейчас выпускают низкого качества, но если это повторяется регулярно - я написал выше. Если соединения в норме - может иметь смысл поставить диммер.

Выбивание автомата в момент перегорания лампочки обусловлено тем, что в момент разрыва нити накала на короткое время в цепи могут возникать токи, значительно превышающие номинал автомата.

Раз при включении поставьте устройство плавного включения ламп накаливания .
Что то типа того http://www.chipdip.ru/catalog/show/smooth-...-switching.aspx

Спасибо за ответ. Понаблюдаю за ситуацией и проверю соединения.


Надо подумать. Разные лампы в люстре ведут себя по разному. Но решать проблему конечно придется.

можно специально для меня по подробнее, какая связь между выстреливанием лампы в момент перегорания и плохим контактом на нулевой шине щита? физику процесса пожалуста

Может я непонятно выразился? Выстреливание колбы - следствие перегорания лампы. Перегорание лампы - следствие плохого контакта (практически его отсутствия).

Вот когда плохой контакт нуля на вводе, то не только лампочки - телевизоры лопаются!
Для начала надо убедиться в нормальном напряжении на всех трех фазах.

Есть эмпирическое "правило 5%": увеличение напряжения на 5% снижает срок службы ЛН вдвое. То же и с минусом.

Внимательно рассмотрел Е14 лампочку из люстры. Понял: плавкий предохранитель лампы находится вне колбы, т.е. в пространстве между колбой и цоколем. Объём этого пространства в ЛН Е14 гораздо меньше, чем в Е27 - при прочих равных условиях. Поэтому при срабатывания предохранителя газы, выделяющиеся при горении дуги, разрушают этот объём в самом слабом месте - попросту "отстреливая" колбу.

а, вашу мысль понял! однако хотел бы добавить: более вероятная причина - это плохой контакт в самом светильнике, патроне, а ещё более вероятнее - отвратительное качество ламп особенно калашниковские лампочки стреляют (я вроде писал где-то тут уже..), проверено опытом..

Кстати, да. Подтверждаю замечание. Е14 "отстреливаются" гораздо чаще, чем Е27.

не спорю. Все верно. Я лишь привел, так сказать, "живой, свежий пример" В этом моем примере лампочки были как филлипсовские, так и белорусские.

А вот по поводу проверки контактов в патронах люстры. Контакты проводов в районе крепления люстры под потолком на клеммах. Там все в порядке. люстра новая, но вероятно китайская . Провода от патронов с плафонами(5 штук) идут по полой трубке-дуге. Спрятаны контакты. Сложно проверить качество соединения в патроне. Все спрятано. И действительно заметил, что Е14 чаще отстреливают, чем Е27.
И еще вопрос,может "чайниковский". Для люстры выходит из потолка 4 провода. 2 фазы,ноль и "земля".У провода"земля" характерный цвет-желтый с зеленым. Вдруг строители перепутали провода при сдаче дома, (пепрепутали "ноль" с "земляным" проводом. А я соответственно все и подсоединил. Ведь пробником и "ноль" и "землю" можно перепутать.Только по цвету проводов и ориентировался. Работала бы люстра в таком случае? Кажется мне, что вряд ли я перепутал, но все-таки?

Работала бы, как ни в чём ни бывало... Если на вводе нет УЗО.

УЗО стоит на вводе в квартиру. Но как-то не хотелось бы , чтобы ноль был на корпусе люстры, а "земля" бы выполняла функцию нулевого провода.

Если УЗО стоит и оно рабочее, то все подключено правильно. ВОобще - с цветами редко путают монтажники.
ПО поводу люстр - разбираются. Только смотреть надо, что за крепеж патронов.
РЕмонтировал люстру. Не работало два рожка. Патроны снял, провода - гибкие, многожилка, а патроны с зажимными контактами. СОответственно вставить провода было очень тяжело. Такое часто встречается.

Если бы ноль был перепутан с землей, то УЗО бы сработало? Я так понимаю, что УЗО на превышение нагрузки не срабатывает как автомат(не знаю как на КЗ), а на путанку ноль с землей получается УЗО реагирует как-то?

Угу. Не включается.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В смысле он вырубится и включить его не получится?
Вот фото моих автоматов. Слева УЗО квартирное. Справа тоже что-то с тестом. Не пойму, что это.

Слева УЗО, справа дифавтомат
Что там текстом понаписано... тоже не вижу.



Не включится (или включить его не получится), если ноль и земля перепутаны. Выключится (или вырубится, причём без посторонней помощи) если было включено, а в это время коротнули ноль и землю или в этот момент поменяли их... и не сможет включиться (или включить его не получится) пока косяк не будет устранён.
Теперь достаточно подробно?

Спасибо большое . Все понятно. А справа самый крайний девайс непонятен. Перед ним ,да дифф.автомат на кухонную группу. А вот на этом крайнем есть надпись "ТЕСТ" и кнопка возврата. Что это может быть?

Слева направо.
УЗО 2 модуля
Автомат 1 модуль
Автомат 1 модуль
Дифавтомат 4 модуля

Спасибо большое за консультацию,savelij!

В продолжении темы. Рассматривал вариант с энергосберегающими лампами Е14. Не знаю , бывают ли у них случаи "отстреливания". Но обратил внимание на следующий факт. В инструкции к лампам написано, что их нельзя использовать с диммерами.И еще один момент. Энергосберегающие лампочки являются люминисцентными и содержат ртуть. И вслучае лопания нужно собрать в пакет и т.д. Вот это удивило. Не задумывался раньше как-то. Интересно мнение форумчан по поводу энергосберегающих ламп в смысле безопасности .

Вряд ли при перегрузке по напряжению они "отстреливаются". Раньше электроника у них сгорит.Тем более на плате у них предусмотрен предохранитель,у дорогих ламп он нормальный,у дешевых тонкая полоска на плате.
Большинство энергосберегаек нельзя использовать с диммерами по тем же причинам что и обычные люминесцентные лампы.

Не знаю в каком количестве, но ртуть они содержат. Как и люминесцентные. Но думаю, что в медицинском градуснике её намного больше, чем в одной сберегайке. Тем не менее очень вредное для здоровья вещество, вернее её пары. А испаряется она всегда, за исключением сильного мороза (за 40). Пары ртути впитываются в любые пористые материалы. В одежду, дерево, мебель, даже в штукатурку. Проблема еще в том, что разлитую ртуть очень трудно собрать. При падении капля ртути разбивается в мельчайшую, практически невидимую пыль. Собрать видимые капли можно лопатками из белой (луженой) жести. Она к ней прилипает. После чего место разлива для дезактивации остатков обрабатывают раствором хлорного железа или подкисленным раствором марганцовки. Ни в коем случае не собирайте разлитую ртуть пылесосом! Так что очень нежелательно разбивать в помещении такие лампы.

Разбивать конечно опасно. Но ведь они бывают и лопаются(по крайней мере простые лампы). Если честно, то я как-то раньше не задумывался над этим, но грядет со временем ведь полная замена ламп простых на энергосберегайки. И что, вот так все просто. Лампы с рутью вкручивают , неизвестно как они себя в дальнейшем поведут, а в инструкции мелким текстом надпись-опасно для жизни!!!.Может все-таки как-то не все так страшно? Либо новые технологии не отработаны в смысле безопасности. Ртуть действительно опасный материал.

при нарушении целостности колбы. Пока лампа цела, она абсолютно безопасна.

А есть гарантии,что энергосберегающая лампа никогда не отстрелит при перегорании? C обычными то лампами и то не совсем приятно. Но там хоть ртути нет.Да уж. Ноу-хау с ртутными энергосберегающими лампами как-то смущает немного. Вчера вообще увидел лампу за 900 р.По форме обычная грушевидная(как раньше)Маленькая, на 40 Вт. 40 лет эксплуатации гарантируют

не отстрелит - конструкция другая совершенно..если имеете ввиду отдача как у 40Вт накаливания, светодиодная наверно(судя по цене и габаритам), пользуюсь такими, пока недостатков не замечено..разве что цена..

на 40 Вт. СД не может стоить 900 р.и по размерам не м.б. маленькой

СД-лампа 4Вт размерами один к одному как зеркалка R-63 ок. 600р. у нас стоит..

Да СД. Вероятно с с мощностью ошибся. Но 900 р. это точно. В ОБИ увидел в "Радуге"(С-Пб)
И еще вопрос по поводу энергосберегающих ламп. На коробке с лампой прочел инструкцию, что ртуть и т.д. , нельзя с диммерами использовать. Но еще один пункт заинтересовал. Написано ,что нельзя использовать с выключателем со светодидной подсветкой. У меня стоит на клавишном выключателе(совмещенном с розеткой и еще двумя клавишами) есть маленький светодиод. При выключенной клавише он красным цветом. Так каким образом это может повредить энергосберег.лампе? Или я что-то неправильно понял?

просто при выключенном выключателе лампа полностью не погаснет

да, если при выключенном выключателе лампа у вас не "подмигивает", пользуйтесь на здоровье! похожий эффект может возникать и без подсветки выключателя, например при подаче фазы на лампу а ноля на выключатель..

Отстреленных не встречал, а лопнувшие не редкость. Встречал КЛЛ с колбой в силиконовой оболочке, как раз для защиты от паров ртути при разрушении колбы. Уж много лет используют люминесцентные лампы и паники такой не было.

Проверял,лампа полностью гаснет при выключенном выключателе. Если можно в двух словах,почему светодиод должен так влиять на энергосберег.лампу? Это заводской выключатель.У меня в люстре на кухне пару ламп энергосберег., а 3 штуки обычные.Кроме того у меня в розетку этого же клавишного выключателя вставлен светочуствительный ночник. На лампы энергосберегающие(включающиеся с этого выключателя) тоже влияния не оказывает.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...EE%E2&st=20

Иногда отстреливает и без перегорания, при попадании мяча например )) все зависит от наличия детей в доме
Последния раз пришел в магазин, говорю нужна мол бронебойная люстра, чтоб прямое попадание мяча выдерживала - нашли ))

И еще (этот бы пост в курилку, но уж тема в самую точку)
При подвернувшейся оказии притащил товарищ с работы ящик лампочек, дома открыл, а они на 36 вольт, плюнул и выкинул в подъезд. Через час пошел в магазин - смотрит, ящика нет уже. Возвращается с магазина - сосед стоит в подъезде матерится вовсю. В зале люстра на 5 ламп, вот они постепенно перегорали, а сходить за новыми влом, а тут халявный ящик в подъезде ))

Тема точно в курилку.Про человеческую жадность и любовь к халяве
А соседу помешала обыкновенная жадность.

Померейте напряжение на люстре в момент включения. Просто плавным пуском тут не отделаешься. Тут диммер лучше попробовать Хотя, скорее всего нужно клемники смотреть, как было сказано ранее. Если дело в них, то и лампы взрываться перестанут. Еще можно электрика пригласить и пускай лазит по щитку, смотрит зажимы и у вас по квартире напряжение мереет

представляете, сколько лишней не нужной работы проделывают люди, пользуясь такими советами!!
зы: интересно, какая принципиальная разница в регулировании напряжения устройством плавного пуска и димером, не считая что первый это делает автоматически?

Как Вы себе представляете свой совет:"Померейте напряжение на люстре в момент включения"? Каким прибором, в какой момент (за какое время)? Ведь практически это можно выполнить только сняв осциллограмму переходного процесса включения, для чего нужен мощный осциллограф, вольтметры и мультиметры лишь зафиксируют бросок напряжения, ни очём не говорящий. Замеры напряжения вольтметром или мультиметром при использовании устройства плавного пуска или диммера тоже ничего не дадут, т.к. форма сигнала отличается от синусоидальной, на что они рассчитаны.

А скорее и не зафиксируют. Фиксировать нечем.

Но это так, архитектура. Просто напряжение должно соответствовать номиналу. А с чего ему бросаться?

Да, насчёт "зафиксируют", выразился абсолютно неверно, но Big Ben предлагает измерить напряжение именно в "момент включения", что невозможно выполнить вольтметром. В момент включения вольтметр и покажет бросок напряжения от ноля до установившегося уровня напряжения сети.

похожая проблема..купил люстру, подключил, ..лампу заворачиваю..бац загорелась зато все остальное на кухне сдохло...но лампа горит..дальше выключил лампу через выключатель(он одинарный на кухне)- она продолжает гореть. (делаю вывод может и не прав во первых что на выключатель почему-то идет ноль ..раз он не сработал и лампа горит..во вторых что подключил в клемник фазу и землю а не фазу и ноль, иначе бы озу не вырубило всю комнату (странно что при этом лампа продолжала гореть и что провод земли почему-то оказался синего а не желто зеленого цвета))).. Но бог с ним с тем что нужно бегать будет чтобы в котактах люстры поколупаться бегать на коридор а не выключателем просто щелкнуть именно на эту люстру. С этим я вроде и смирился. НОО, ведь дальше когда провод земли вообще замотал изолентой а подключил только фазу и ноль в люстру...5 ламп люстры прогорели час другой дальше я ее выключив через секунд 10 включил и трах...4 лампы сгорели..не понял выключил включил бац....5я туда-же...(Лампы по 25вт до того была на 100вт) ..кстати тоже не первая..при включении до того сгорели штук 10 за пол года..бывало за вечер 2 шт сгорало.
МОжет это что-то тоже со щитком у меня? но блин дом новый ремонт..так не охота лезть туда обои сдирать штукатурку чтобы лишь проверить...хотелось бы быть уверенным в проблеме!

Надо мерить напряжение в розетке. Явно 240 или более. Тут надо не в контактах люстры копаться, а спецов звать.

мерял я ...колеблется между 225 ночью и 200вечером..(

еще где-то читал про какое-то дребезжание в выключателе...от этого тоже не могло? хотя сразу 4ре штуки оптом...вот и поставь энергосберегающую))) на одни лампочки работать прийдется

а почему мне в магазинах советуют покупать лампочки не 25 ватт а 40как минимум..типа тогда дольше служить будут и не так сгорать? Мне казалось, что как раз по физике должно быть все наоборот.. Есть смысл покупать более мощные лампочки? И раз уж эта проблема только лишь в одной кухне ..может туда действительно поставить устройство плавного пуска? И еще я подумал пока писал...напряжение вы сказали в розетке замерять..а что оно может сильно отличаться от напряжения в других комнатах? А почему?) Извините за большое количество вопросов

У вас щиток заштукатурен? Или вы распредкоробки имеете ввиду?
Нет, если вы бегали включали УЗО, то значит замурованы распредкоробки. Глубоко? Точно знаете где РК? Простукивается? Делаете вырез в обоях ввиде перевернутой буквы "П" размером сантиметра на три-пять в каждую сторону от предполагаемого/простуканного места заложения РК, поднимаете кусок обоев вверх, раздалбливаете, ревизируете, прикрываете обоями, заклеиваете. Будет незаметно, если не присматриваться.

не может. По крайней мере тестером в пределах одной квартиры вы этого не увидите.