Добрый день! Всех с прошедшим праздником!

Имеем три многоквартирных дома запитанных последовательно (шлейфом).
Задача обеспечить вторую категорию электроснабжения.
По хорошему необходимо проложить к каждому дому две КЛ. Но есть мысль проложить одну КЛ к третьему дому и выполнить реконструкцию ВРУ домов, т.е. сделать радиальную схему с возможностью коммутации в каждом ВРУ и держать разрыв в одном ВРУ
примерно так как на рисунке, в ВРУ вместо выключателей простые рубильники (считаем ТП 1, ТП 2, ТП 3, ТП 4 домами)


В различных нормах и СП конкретных требований не нашел, поэтому обращаюсь к Вам.

Вопрос очень актуален, т.к. очень много таких случаев.

Навскидку напрашивается такой вопрос: если ТП и дома будут обслуживать разные организации, кто гарантирует, что кто-то не включит рубильник там, где Вы будете «держать разрыв в одном ВРУ», тогда, когда не нужно? Т.е. рубильник сработает как секционный переключатель для шин 0,4 кВ в ТП.

Тоже верно, с оперативной дисциплиной в ДЕЗах совсем туго, возрастает вероятность подачи напряжения на отключенный трансформатор.

Если соберут на реле контроля фаз и контакторах, то это будет контроль, управление и защита. На крышку смонтировать просто вольтметры и индикаторы, и схему приложить в каждый щкаф с последующей инструкцией с описанием логики и действий. Ну и как итог, дибилойдов не подпускать к ВРУ!

Сейчас много различных приборов с механической блокировкой и с независимыми расцепителями, их же не просто так придумывают Можно найти выход из почти любой ситуации!

Здравствуйте, а разве можно запитывать 2-ю категорию от 1 с.ш.

читайте пост № 3 речь о 2-х трансах на ТП

нельзя! Можно от одной тп, но с разных секций шин. К примеру выведут одну секцию шин для ревизии ячеек, что людям прикажете делать, подождать чуток так они за это время до мэра успеют дозвониться, и сказать что у них мясо протухло в холодильнике
P.S. Ну и рисунок согласен не совсем правильно изображен Порой люди выражаются как могут, а мы потом догадываемся что они хотят. В данном случае все поняли автора правильно!

рисунок как пример прикрепил на скорую руку. Суть вопроса изложена в тексте. вопрос все еще открыт!

А я Вам ответил, на логике можно собрать что угодно с соблюдением всех правил. А то что таких шкафов сертиф-ных нет, это не говорит что они не имеют права жить. Собираем нормальную логику, рисуем внешний вид и внутреннюю расстановку приборов, делаем экспертизу проекта и все нормально. Все счастливы и довольны!

Один кабель (в любом месте) крякнул и все пять домов дружно теряют второй источник.
То же самое при выводе любой ЭУ в ремонт (реконструкцию).
О возможной встречке и согласованности отключений - было.
Рубильники, шины, защита на ток всех пяти домов?
Что-то не очень.

И что дальше? Это же вторая категория, а не первая. Один ввод пропал, пошли глядеть что к чему! Вы раньше времени не паникуйте, в тех пяти домах может устан.мощность каждого по 40кВт, т.е. суммарная 200кВт.

При 2 категории Потребитель переключает свой собственный рубильник на резерв (только время на переключение), не бегая по чужим дяденькам ("пошли глядеть что к чему" ). Одни оперативники приехали через 10 минут, другие через 3 часа или позже ( еще вопрос, сколько обслуги нужно вызвать). А без них в чужую щитовую могут и не пустить.
Ни один из Потребителей, несмотря на наличие 2-х источников питания, 1-ю при желании не получит. А в домах наверняка есть оборудование, требующее наличия АВР.
Если в одном доме из пяти ремонт, отключение для ремонта еще в одном влечет отключение всех промежуточных домов. Почему надежность ЭС отдельного Потребителя должна зависеть от ремонтов в ЭУ других Потребителей? В договоре только две стороны - ЭСО и Потребитель.
Мне-то с чего паниковать ?
Вот у себя в доме я предложенной схемки снабжения иметь не хотел бы.
Один геморой. И ради чего? На цвет. металле экономия? Сомнительно.
в тех пяти домах может устан.мощность каждого по 200кВт (300А), т.е. суммарная 1000кВт(>1500А). Зачем мне в ГЩВУ такие аппараты?
И как дальше схема будет выглядеть?
В конце концов есть ГОСТ51732 для ВРУ жилых (и обществ.) зданий.
Предпринята нелепая попытка "симбиоза" распред.сети ЭСО и эл.оборудования Потребителей. имхо
Закольцовки - обычно в киосках каб сети. Потребителям это ни к чему.

[quote name='Олега' post='217397' date='20.1.2012, 10:43']При 2 категории Потребитель переключает свой собственный рубильник на резерв (только время на переключение).....quote]
Вопрос стоял можно ли? Ответ: Можно, но каждый случай надо рассматривать отдельно! С учетом предоставленной информации посоветовать что то конкретное очень трудно!

Нельзя. Случаи рассмотрены в справочниках по электроснабжению, предложенного не найдено.
1.Цигельман И.Е. ЭС гражданских зданий..
2.Тульчин И.К. Электрические сети и электрооборудование жилых и обществен.зданий. 1990г.
3.Киреева Э.А. Электроснабжение жилых и общественных зданий. 2005г.
4.Конюхова Е.А Электроснабжение объектов. 5.6Схемы городских распред.сетей напряжением до 1 кВ

Приведены схемы наружных (внутриквартальных) питающих линий (сетей) до 1 кВ жилых домов.
Магистральные петлевые схемы применяются только в распределительных сетях, при этом питающие кабели при любом раскладе только до вводного коммутационного аппарата. Система шин и коммут.аппараты Потребителя для передачи ЭЭ другим Потребителям (транзитом) не используются. Если сможете, приведите справочную литературу со схемой подобного подключения жилых домов.

«..в домах высотой до 16 этажей включительно, в которых применяются противопожарные устройства, в частности системы дымозащиты, питание этих устройств должно осуществляться от специальной панели ВРУ с АВР, причем питающие линии к этой панели должны подключаться к вводам в здание до переключателей..» Можете нарисовать, как включить АВР?

1. А где нормативные документы, где указано что нельзя?
2. Вот пример решения АВР http://www.web-energo.by/firm_page.php?form_id=53 , сам я видел довольно сложную схему АВР для потребителя первой категории, а у автора всего лишь вторая! Плюс не надо сюда добавлять пожарные нормативы, речь в самом начале о них не шла! Если уж начать так глубоко копать, то сперва надо смотреть тех.задание, от его написания будет стоить и схемотехника применяемая и категория!

Смотрите в нормах, для чего используется (предназначено) ВРУ здания.
ГОСТ Р 51732-2001
"3.1.1 ВРУ: Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии, а также управления и защиты отходящих распределительных и групповых электрических цепей в жилых и общественных зданиях, .." Про вывод к другому независимому зданию (транзит через аппараты вводные и шины) не наблюдаем.
СП31-110-2003
"7.2 Количество вводно-распределительных устройств или главных распределительных щитов (ВРУ, ГРЩ), предназначенных для приема электроэнергии от городской сети и распределения ее по потребителям зданий,.." Приняли и распределили в здании.

В киосках, находящихся на балансе кабельной сети:
ГОСТ Р 50669-94
Вводное устройство- запирающий щиток, укрепленный на наружной стене здания и предназначенный для ввода наружной проводки или кабеля, их последующего ввода в здание и транзитного вывода, идущего к следующему зданию.
Думаете справочники пишут без учета нормативов?

Так слово "Запрещается" не где не видно! А то что книги пишут, то наберите в поиске какую-нибудь статью, и на удивление эту статью увидите во многих местах, но уже не много с другими словами. Вы забываете, что наша наука и проектная жизнь давно застопорилась в 70-80х годах, может у Вас в Москве и Питере дома строят по современным технологиям, а у нас в Сибири досих пор строят кубизм с минимум затрат, тут люди порой не думают о комфорте других, для них главное это деньги. Будучи проектировщиком мне говорили:"Не лепи ты всякую хрень, нам нужен курятник с минимум всего". После чего я из проекта выбрасывал лишние светильники и розетки, стабилизаторы и многое другое!!!

Спасибо канешно за чудные примеры, буду теперь знать, как там АВРы работают.
Только я просил приспособить АВР к схеме рацухи. Чтобы вместе посмекать, на что АВР переключит ЭУ Потребителя.
Да, у автора вторая категория - жильё свыше 5 этажей. А противопожарные устройства (пож.насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пож.сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения обязаны выполняться по первой категории (это требование СП31, а не НД пожарников). И уж аварийное освещение присутствует как минимум. Категория при этом принципиально не обеспечена.



В п.15 я и попросил привести справочник (не статью с сайта или из "Мурзилки") с подобием предложенного.


Если написано, для чего предназначено, значит для прочего не предназначено. Применяйте строго по предназначению.
А иначе для чего вам эти пункты с определениями в НД приводятся? Для объемности дока?


Определение вводно-распределительного устройства - новинка? Схемы внешнего электроснабжения у нас те же самые.


Раз согласования и экспертизы прошли, значит и правда лишние.

1. про дымоудаление, лифты и прочие автор ничего не писал. Я в тексте это не увидел
2. Купив пустой шкаф и собрав внутри него что угодно можно его назвать ВРУ. А потом инспектор или эксперт с пеной пусть доказывает что это не ВРУ! Вот на примере завода-изготовителя Вам покажу http://www.mzemi.ru/vru.html Предложение с их сайта: "Конструктивно вводно распределительное устройство - ВРУ создается в одном и более шкафах, в зависимости от сложности схем." За Ваши деньги соберем, что угодно

P.S. Давайте не будем заниматься фигней! Ваша точка зрения понятна, вы не хотите городить огород и пользуетесь готовыми кассетами, я как менее опытный иду более сложным и не простым способом. Автору самому решать как поступить в данной ситуации. Я бы исходил из условий тех.задания и возможности реализации на местности.

1. Но аварийное освещение есть по-любому и д.б. подключено через АВР, автору об этом можно и не писать. Прочее возможно.
2. Назвать ВРУ, при наличии определения ГОСТ, можно только то, что для этого предназначено. Поэтому думаю именно проектировщику с пеной придется доказывать инспектору или эксперту, что это дескать настоящее ВРУ, к наружным сетям никакого отношения, и обосновывать удобство и логичность примененной схемы, рассказать как эксплуатировать. Не знаю, как в настоящее время с лицензиями на изготовление эл.щитового оборудования, прежде лепили по ГОСТу.
PS. Путь ваш будет нелегким, тернистым. Если не забудется, пришлите ответ эксперта.

вряд ли дойдет такая схема до эксперта, т.к. от неё отказались.
всего один плюс(экономия) и много минусов.

п.с. спасибо за ссылки на ГОСТы, полезная информация, может пригодиться при дальнейших прениях.

извините, господа, в корне не согласен с некоторыми высказываниями. Здания 2-ой категории, соответственно 2е взаиморезервируемые линии. Кто сказал что по такой схеме есть отступление? Да, если в ТП на одной секции, то не обеспечивается, если от разных, то в домах цепляется шлейфом на вводныхгубках рубильников и в 1м месте разрыв. А при обрыве любой линии.... ну авария, и что? А если тот же кабель от ТП? Все, трагедия? Все ломается, все исправляется.
А про системы внутри здания.... раз они присутствуют, значит либо категорию здания менять, либо обеспечивать саму систему необходимым источником. В чем проблема то?
2 ая категория предусматривает не только восстановление, силами персонала, электроснабжение здания, но и то, что его не могут отключить без предупреждения.
Так что в здание заходит 2 линии от разных секций - значит условие выполняется, а собирать резервную схему можно вплоть до ГЭС