Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Откуда напряжение? (Разобраться в подключении)
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Serega198
Здравствуйте!

В гараж входят (вернее, должны входить) три фазы. Входят четыре провода, после счетчика три фазных идут на автомат, нулевой заканчивается клеммой-болтом. При замере напряжения между полюсами автомата между I и II как и полагается 380В, между II и III - 220(!). Между III и 0 - 0 В. Прошел по кабелю до распределительного щита. То, что ниже рубильника представлено на рисунке.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ввод виден слева (три толстые цветные жилы), четвертая идет к нулевому болту (внизу справа). Одна вставка отсутствует. Из щитка выходят три четырехжильных кабеля. Один ко мне (мои концы обмотаны синей изолентой), второй к моим соседям (при этом они подключены на одну фазу, два провода не подключены, их фаза помечена зеленой точкой, нулевой присоединен к болту, здесь все в порядке и этот кабель далее не интересен). Мой кабель подключен куда положено, казалось бы ставь третью вставку и получай свои три фазы. Но есть еще третий кабель. Он сразу под щитком ныряет в землю, куда идет - не знаю. На рисунке он помечен голубыми точками. Одна их фаза сидит на вставке II, нормально зажата болтом. Вторая накинута на ту же вставку абы как, там есть небольшой выступ, и петелька на него просто наброшена. Никаких зажимов, ничего. Чуть касается. Ноль подключен все к тому же болту, а третья фаза подключена вместе с моей к нижней части вставки III и, поскольку вставки нет, должна висеть в воздухе. Однако замер напряжения между этой точкой и нулем показывает 220 В, и они же приходят по этому проводу в мой гараж. Все измерения выполнены китайским тестером за полторы копейки, поэтому за точность не ручаюсь, но порядок правильный.

Совет "по дефолту" - найти электрика КАС и ткнуть его в щит понятен. Он, как ни странно, молод и вменяем, но трудноуловим. Попробую. И все же - что может быть на том конце этого уходящего под землю кабеля, из-за чего возникает такая картина? И что может произойти, если некто (я этого, естественно, делать не собираюсь!!!) придет и воткнет на место третью вставку?
Rezo
Цитата(Serega198 @ 16.1.2012, 19:42) *
И что может произойти, если некто (я этого, естественно, делать не собираюсь!!!) придет и воткнет на место третью вставку?
Возможно посадят в тюрягу, если выживет с обожжённым лицом!
По сути!.....
Я не вдавался в большие детали, но знаю одно - такую разводку в гаражах делают специально для того, что бы ни у кого (кроме спецсоглашения в гаражном кооперативе) не было 3-фаз!
В разведённой 4-х проводке будет присутствовать 2 фазы и 2 ноля (или 2 фазы+ноль+свободно-резервный).
Зачем так делают, думаю объяснять не нужно....
Serega198
Цитата(Rezo @ 16.1.2012, 21:00) *
Я не вдавался в большие детали, но знаю одно - такую разводку в гаражах делают специально для того, что бы ни у кого (кроме спецсоглашения в гаражном кооперативе) не было 3-фаз!
В разведённой 4-х проводке будет присутствовать 2 фазы и 2 ноля (или 2 фазы+ноль+свободно-резервный).
Зачем так делают, думаю объяснять не нужно....


Т.е. этот подземный кабель доходит до потребителя, и там он с двух жил (одна с хорошим контактом, одна с плохим) снимает фазу, а две оставшиеся жилы объединяются только у него в гараже, а в щитке одна из них сидит на нулевой клемме, а вторая - там где в моем случае, на выходе третьей вставки? Типа если дятел полезет ставить третью вставку, то получит нехилое КЗ, и так ему и надо? Своеобразный способ защиты, но допустим, что это правда (хотя соглашение на три фазы вроде как есть). А если дятел поумнее, то он перевесит эту жилу с третьей вставки на ноль, а после этого спокойно подключит третью фазу, и пока кто-нибудь не полезет в щит - никто ничего не заметит?

P.S. Я прошу понять меня правильно: я не пытаюсь выяснить, как бы мне всех надрать и получить три фазы там, где нельзя. Я поговорю и с электриком, и с председателем, если понадобится. Тем более что во втором гараже в том же КАС у меня абсолютно нормальные и честные три фазы. Просто я, как говорил почтальон Печкин, интересуюсь в целях повышения общей образованности.
protector
А в щитке вообще три фазы есть? Может там только две, а предохранитель просто " арендовали шоб зря не стоял"? То, что тестер Ваш намерил между 3 клеммой и нулем 220, это еще ни о чем не говорит, кроме как о том, что эта клемма не связана с нулем, хотя у Вас какие- то противоречивые объяснения по поводу напряжения. Возможно третий провод, как Вы сами выразились " висит в воздухе" а возможно он связан с одной из фаз (ни кто не знает чего там в других гаражах). Если в этом щите все-таки присутствуют все фазы, то вы можете приделать вставку только для себя, раз есть на то соглашение. А включить третюю фазу и на другие кабели, то-е просто ткнувши вставку низя- нужно согласовать с соседями. Позовите электрика!
Serega198
Цитата(protector @ 17.1.2012, 1:22) *
А в щитке вообще три фазы есть? Может там только две, а предохранитель просто " арендовали шоб зря не стоял"? То, что тестер Ваш намерил между 3 клеммой и нулем 220, это еще ни о чем не говорит, кроме как о том, что эта клемма не связана с нулем, хотя у Вас какие- то противоречивые объяснения по поводу напряжения. Возможно третий провод, как Вы сами выразились " висит в воздухе" а возможно он связан с одной из фаз (ни кто не знает чего там в других гаражах). Если в этом щите все-таки присутствуют все фазы, то вы можете приделать вставку только для себя, раз есть на то соглашение. А включить третюю фазу и на другие кабели, то-е просто ткнувши вставку низя- нужно согласовать с соседями. Позовите электрика!



Никаких противоречий нет. На верхних зажимах предохранителей присутствуют три фазы. На нижний зажим отсутствующего предохранителя приходит ноль, читайте внимательно.
protector
Цитата(Serega198 @ 16.1.2012, 23:42) *
Ноль подключен все к тому же болту, а третья фаза подключена вместе с моей к нижней части вставки III и, поскольку вставки нет, должна висеть в воздухе. Однако замер напряжения между этой точкой и нулем показывает 220 В

Цитата(Serega198 @ 17.1.2012, 8:45) *
Никаких противоречий нет. На верхних зажимах предохранителей присутствуют три фазы. На нижний зажим отсутствующего предохранителя приходит ноль, читайте внимательно.

Это что, разве не противоречие? У Вас 220В между нулем и нулем?
Гость
Измеряйте на верхних клеммах, там где 3 фазы приходит, и предохранитель ставьте, где вы там собираетесь 3-ю фазу найти?
Serega198
Protector, приношу Вам свои извинения. Вы читаете внимательно, а вот я не внимательно пишу. Следует читать "между этой точкой и фазой", конечно.

Ладно, похоже что я затеял дурацкий разговор ни о чем. Завтра встречаюсь с электриком, после этого тему можно будет считать закрытой.
Гость незваный
Цитата(Serega198 @ 17.1.2012, 21:56) *
Protector, приношу Вам свои извинения. Вы читаете внимательно, а вот я не внимательно пишу. Следует читать "между этой точкой и фазой", конечно.

Ладно, похоже что я затеял дурацкий разговор ни о чем. Завтра встречаюсь с электриком, после этого тему можно будет считать закрытой.

Да, по неполной картине ничего серьезного сказать нельзя.
Нужен электрик на месте "престкпления.
Serega198
Итак, подводим итоги.

Электрик, вникнув в проблему, замкнул тонким проводом контакты отсутствующей вставки. КЗ не было, но при замыкании цепи проскакивала слабая-слабая искорка. Мы с ним пришли, естественно, к одному и тому же выводу: этот провод подключен к какому-то потребителю, причем он включен. Соответственно, через него и выключатель и приходил ноль на нижнюю клемму отсутствующей вставки III. После этого электрик решительно откусил провод со словами "Мало ли где, кто, что и сколько лет назад оставил не выключенным. Ставь вставку и пользуйся своими тремя фазами на здоровье." И с этим отбыл. Таким образом, на этой клемме остался только один провод - мой.

Вечером того же дня я решил все-таки повторить замеры в гараже. И с интересом обнаружил, что между нулевым проводом и висящим в воздухе (теперь-то я знал это точно) фазным по-прежнему 220.

Пошел опять к щитку. Повторил замену вставки тонким проводом. При замыкании цепи - опять слабенькая искорка, КЗ нет. Ткнул на всякий случай туда, где тестер показывал 220, контрольную лампу - не горит. Таким образом, КЗ в кабеле исключалось полностью. Получилось что такую картину дает счетчик в гараже (через него проходят все четыре провода, перед ним коммутационной аппаратуры нет, поэтому все замеры возможны только после него). Раз нет КЗ - воткнул вставку. Все ОК, три фазы на месте. На том, собственно, и закончилась история. Добавился еще маленький кусочек опыта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.