Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проблема
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Roland999
Добрый день!
Помогите, плиз, разобраться в проблеме.
На работу СД-проигрывателя влияют манипуляции с сетью в квартире, т.е., когда включаю - выключаю свет, вынимаю штекер антенны из ТВ, вставляю в розетку вилку пропадает на секунду звук. Влияние на его работу имеют не все розетки и выключатели, а определенные в квартире. В других квартирах СД-плейер работает без нареканий, проблема однозначно у меня с проводкой.
Что это может быть и как это лечить?
Заранее спасибо!
Гость сочувствующий
Скорее всего где-то ослаб контакт "нолевого" провода в электропроводке.
Rezo
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2012, 13:43) *
Скорее всего где-то ослаб контакт "нолевого" провода в электропроводке.
А почему именно нулевого?
Чем он хуже фазного? Или считаете, что от ослабления фазного такого не будет?
Rezo
Пока не разберуться с проводкой (а возможно ещё с каким-то "бумбарашкой") ничего толкового не будет, поскольку реакция даже на это:
Цитата
На работу СД-проигрывателя влияют манипуляции.... вынимаю штекер антенны из ТВ... пропадает на секунду звук.
И какой сетевой фильтр или ещё что-то может устанить реакцию на штеккер антенны?
Бред какой-то.....
Rezo
Цитата(Roman D @ 29.1.2012, 17:25) *
Антенный штеккер заземлён. Телевизор - нет. К телевизору, к примеру, подключен незаземлённый комп. В результате между антенным штеккером и и корпусом телевизора 110 вольт.
И что дальше?....
К тому же обращаем внимание ещё на одну важную деталь:
Цитата
Влияние на его работу имеют не все розетки и выключатели, а определенные в квартире.
Но ведь все розетки одной квартиры у нас в параллели (пусть даже на разных АВ).
И ещё:
Цитата
...влияют манипуляции с сетью в квартире, т.е.,
Цитата
когда включаю - выключаю
свет,
Ну и объясните мне без "синдрома бумбарашки" каким образом на абсолютно любое контактирование с сетью, приводит к описанному симптому (предположительно к сильной кратковременной "просадке" напряжения).
Думаю что автор что-то не указал, а что-то указал не совсем то, что имеется на самом деле!
Поэтому все рассуждения - гадания на "кофейной гуще".....
Rezo
Цитата
Никогда не пробовали втыкать антенну в незаземлённый комп?
Во-первых всё же в телевизор!
Если в какой-то типа TV-тюнер, то можно и туда и что?
Втыкал и туда, когда в своё время передачи записывал.
И всё нормально!
Не нормально будет, если на оплётке кабеля окажется небольшой потенциал, что в общем-то действительно не редко в высотных домах и TV сетях коллективного пользования.
Кстати!.... потенциал возникает при 4-х проводной системе эл.питания, поскольку корпус железного ящика один, только эл.сеть и слаботочка разделены перегородкой.
И потом....
Цитата
Плохо заэкранированная электроника очень болезненно реагирует на помехи, особенно высокочастотные. А в искровом разряде присутствуют помехи очень широкого диапазона. На них реагируют и телевизоры, и радиоприемники, и магнитофоны, и плейеры. Компьютеры защищены лучше.
Согласен и не отрицаю - только вот совершенно не по теме, вопросу и проблеме автора.
ВЧ помехи и прочие наводки одн, а сильная "просадка" сетевого напряжения - это совершенно другое.
Думаю у него в распредкоробке что-то слабенькое и что-то где-то через нагрузки идёт. Но всё равно - нет объективных данных для анализа!
Как-минимум нужно знать, что происходит в розетке, в момент проявления (реакции на всё) проблемы.
Тестер или хотя бы визуальный контроль в этой розетке, смог бы начать наводить на какие-то реальные мысли.
Всё остальное - разговор в пустоту....
Roland999
Ребята, а по теме что-то? Что это может быть и что делать?
Сетевой фильтр и так используется, плейер не дешёвый.
Гость сочувствующий
Цитата(Rezo @ 29.1.2012, 17:30) *
А почему именно нулевого?
Чем он хуже фазного? Или считаете, что от ослабления фазного такого не будет?

А потому, что "ноль" электропроводки сообщается в этажном щитке с экраном телевизионного кабеля, если нет соединения в этажном щитке, оно будет через заземлённую трубостойку телевизионной антенны общего пользования.
Rezo
Цитата(Roland999 @ 30.1.2012, 15:46) *
Ребята, а по теме что-то? Что это может быть и что делать?
Сетевой фильтр и так используется, плейер не дешёвый.
Так практически всё по теме и идёт!
Кроме симптомов, с Вашей стороны нет совершенно никаких данных!
Скажем лечение у медиков кроме симптомов недомогания, разве данные не собираются (анализы, флюшка, кардиограмма и т.д....).
Иначе на основании каких данных лечить?
То же и к лечению компа после виручов - не смогут Вам помочь не имея данных (файлы отчёта).
То же относится и к выявлению причин Вашего симптома и "лечению" Вашей эл.проводки.
Ну и читать нужно более внимательно, когда о Вшей проблеме идёт разговор.
Я разве не обращал внимание на это?:
Цитата
Думаю у него в распредкоробке что-то слабенькое и что-то где-то через нагрузки идёт.
Но всё равно - нет объективных данных для анализа!
Как-минимум нужно знать, что происходит в розетке, в момент проявления (реакции на всё) проблемы.
Тестер или хотя бы визуальный контроль в этой розетке, смог бы начать наводить на какие-то реальные мысли.
Всё остальное - разговор в пустоту....
Имеется ввиду замер напряжения в этот момент в этой розетке или хотя бы визуально обычной лампочкой.
Roland999
Померил только, что мультиметром напряжение в разных розетках, везде 250-258 В, может ли такое вообще быть?
Rezo
Цитата(Roland999 @ 30.1.2012, 18:27) *
Померил только, что мультиметром напряжение в разных розетках, везде 250-258 В, может ли такое вообще быть?
Может!.... Но не должно!
Попытайтесь в эту розетку включить лампочку Ватт на 60 и тестер.
Отключите абсолютно всё в свое квартире (даже эл.звонок) и вынуть всё изо всех розеток, откючить подогрев поло и так далее.
Теперь включая и выключая выключатель в комнате где эта розетка, посмотрите, что будет со свечением лампочки ну и показания тестера.
Результаты сюда!
PS: CD-центр пока в розетку не включать!
Цитата
Цитата
Цитата(Rezo @ 29.1.2012, 17:30) *
А почему именно нулевого?
Чем он хуже фазного? Или считаете, что от ослабления фазного такого не будет?


А потому, что "ноль" электропроводки сообщается в этажном щитке с экраном телевизионного кабеля, если нет соединения в этажном щитке, оно будет через заземлённую трубостойку телевизионной антенны общего пользования.
И что?...
Не понял.... Вы меня повторяете? Это мне известно, поэтому писал выше:
Цитата
Не нормально будет, если на оплётке кабеля окажется небольшой потенциал, что в общем-то действительно не редко в высотных домах и TV сетях коллективного пользования.
Кстати!.... потенциал возникает при 4-х проводной системе эл.питания, поскольку корпус железного ящика один, только эл.сеть и слаботочка разделены перегородкой.
Возможно что-то я не улавливаю в Вашей мысли, тогда доведите свою мысль до логического конца!
зелёный желторотик
Цитата(Roland999 @ 30.1.2012, 20:27) *
Померил только, что мультиметром напряжение в разных розетках, везде 250-258 В, может ли такое вообще быть?

Если речь идёт мультяшке 830-й серии, то вполне, когда батарейка подсевшая.

И смотреть на мультиметр во время включения/отключения бесполезно. Не успеет он на скачок отреагировать.

ЗЫ: По сути основного вопроса ничё сказать не могу - сам слежу за веткой с интересом))
uvk2
Может, кстати, из за плохого нуля быть перекос фаз. Может быть и просадка напряжения под нагрузкой. Узнайте, как обстоят дела у соседей, с напряжением в смысле. Сделайте так: возьмите тройник, в одну пару гнезд включите мультимер, запомните показания. Затем в другую пару гнезд влючите что-либо мощное, обогреватель, утюг, и смотрите насколько просядет напряжение. И так во всех розетках. И ещё обратите внимание - некоторые мультимеры сильно врут при подсевшей батарейке.
Rezo
Цитата(uvk2 @ 30.1.2012, 18:49) *
Может, кстати, из за плохого нуля быть перекос фаз. Может быть и просадка напряжения под нагрузкой. Узнайте, как обстоят дела у соседей, с напряжением в смысле. Сделайте так: возьмите тройник, в одну пару гнезд включите мультимер, запомните показания. Затем в другую пару гнезд влючите что-либо мощное, обогреватель, утюг, и смотрите насколько просядет напряжение. И так во всех розетках. И ещё обратите внимание - некоторые мультимеры сильно врут при подсевшей батарейке.
Всё так, поэтому и прошу нагрузить проблемный участок активной нагрузкой (на лампочку), поскольку по реакции её свечени будет условно понятно, что с сетью.
Во-вторых.... Вы невнимательны к теме!
Читайте сначала текст автора. Весь фокус в том, что у соседей всё в порядке и у него всё в порядке, но на части розеток в квартире. Ну какой тут квартирный перекос фаз?
А на другой части розеток, вот такие неправдоподобные вещи.....
И ещё.... Хотелось бы знать от автора когда это всё началось (после чего) и когда и как это обнаружил....
Гость сочувствующий
Попытаюсь выразиться подробнее: со слов ТС "влияние на его работу имеют не все розетки и выключатели, а определенные в квартире", т.е. слабый контакт в нулевом проводе части квартирной сети, может в распаячной коробке, возможно в этажном щитке (это если проводка разделена на две группы). Отсюда и влияние ТВ штеккера.
Rezo
Согласен!.... Поэтому и попросил его отключить абсолютно всё - будем ждать результат!
Хотя не верю в это, поскольку в телевизорах давным-давно корпус штеккера (оплётка кабеля) гальванически развязан от сети.
Roland999
Отключил все потребители, подключил к розетке СД-плейера мультиметр, клацал влияющими на звук выключателями света, в момент щелчка напряжение подпрыгивает до 350-500 В.
О чём это говорит??
(Что характерно, не каждый щелчок выключателя приводит к сбою плейер, а через несколько раз. И только настольная лампа с люминесцентной лампочкой при любом включении-выключении сбоит плейер, так же как и тв-антенна)

Rezo
Цитата
в момент щелчка напряжение подпрыгивает до 350-500 В.
Не может быть такого - максимум до 400 Вольт может быть!
Цитата
О чём это говорит??
Пока ни о чём хорошем!
Цитата
И только настольная лампа с люминесцентной лампочкой при любом включении-выключении сбоит плейер, так же как и тв-антенна
А сам телевизор от розетки был отключен? Я же специально говорил, что отключить абсолютно всё!
Ну всё равно нет пока объективных данных - нет!
Короче!.....
Отключаем всё!
Включаем в проблемную розетку обыкновенную лампочку Ватт на 60.
Затем "играетесь" выключателями и наблюдаете за силой свечения лампочки (и желательно тестера, если есть помощник).
Потом "играетесь" антенной (телевизор в этот момент отключен из розетки сети) и наблюдаете опять же.
Потом "играетесь" Вашей настольной люминисцентной лампой и опять наблюдаете за лампой.
Нужно посмотреть "дышит" контрльная лампа или нет и если начинает светиться более ярко, то замечаете при каких случаях.
Если ничего нет (ни по изменению яркости свечения лампы, ни по тестеру), только теперь включаем телевизор в розетку и вновь "играемся" антенным штекером!
И опять наблюдаем!
Всё что и при каких обстоятельствах увидите - подробно и понятно написать здесь.....
PS: Неужели это всё так тяжело или сложно сделать, если действительно нужно?
Только так можно собрать хотя бы какие-то данные. Ещё неизвестно, что там у Вас за люминисцентный светильник. Не удивлюсь в том, что его преобразователь дурь в сеть гонит.
И ещё.... Если просите помощи, то будьте добры отвечать на все вопросы!
Где ответ на этот вопрос?...
Цитата
Хотелось бы знать от автора когда это всё началось (после чего) и когда и как это обнаружил....
Ответа нет, а это немаловажно....
Roland999
Началось это всё сразу, как купил СД-плейер, и проявляется только в его работе (в других двух квартирах двух других домов - носил проверял, никаких проблем не возникает).
Примеры с настольной лампой и антенной я приводил для полноты картины. Во время отключения всех потребителей питания задействованы они не были. Обычной лампочки в доме не нашёл, все настолки с люминесцентными только.
Поищу где-то завтра. Результаты по мультиметру я описал выше: всё отключено - клацаю выключателем света - подскакивает напряжение, подключаю к сети настольную лампу - клацаю ею - напряжение подскакивает.
Опыты с тв-антенной и лампой на 60 В поставлю завтра.
Гость сочувствующий
Цитата(Roland999 @ 31.1.2012, 0:33) *
Результаты по мультиметру я описал выше: всё отключено - клацаю выключателем света - подскакивает напряжение, подключаю к сети настольную лампу - клацаю ею - напряжение подскакивает.
Опыты с тв-антенной и лампой на 60 В поставлю завтра.

Что на Вашем языке означает "клацаю выключателем света"? В какой момент "подскакивает напряжение" - при включении нагрузки (свет, настольная лампа) или при выключении?
Rezo
Цитата(Roland999 @ 30.1.2012, 22:33) *
Опыты с тв-антенной и лампой на 60 В поставлю завтра.
Будем ждать!
Только одна просьба - выполните всё (именно всё) и именно строго в той последовательности, как я писал выше (пост№21).
Потом это всё опишите здесь.
Roland999
Провёл все тесты, отпишусь о результатах. Скажу сразу, что лампа ничего абсолютно не показала (в её роли использовал обычную настолку с лампой накаливания 40 Ватт). Итак, все потребители подключены - включаю свет проблемным выключателем - почти всегда СД в порядке, выключаю свет проблемным выключателем - в 40% случаев СД сбивается. Все потребители отключены - включаю свет проблемным выключателем - напряжение по мультиметру не изменяется, выключаю свет проблемным выключателем - напряжение подпрыгивает до 275-410 В. Настольная лампа накаливания 40 Ватт ведёт себя абсолютно идентично включателю света, те же симптомы. Настольная люминисцентная лампа, все потребители подключены - включаю свет - на СД многократно пропадает звук, выключаю свет - на СД многократно пропадает звук. Настольная люминисцентная лампа, все потребители отключены, включаю свет - напряжение по мультиметру подскакивает до 700-1200 В, выключаю свет - напряжение по мультиметру подскакивает до 700-1200 В. Телевизионная антенна, все потребители подключены, касаюсь антенного гнезда - СД запинается. Условия те же, но ТВ отключен от сети - касаюсь антенного гнезда - СД запинается. При отключенных потребителях и касании антенны к гнезду напряжение не меняется.
В общем как-то так.
Sokoloff79
В церковь тебе батенька надо tiho.gif icon_wink.gif
Rezo
Мда-а-а.... Не получается у Вас легкопонятной форме донести материал.
Ну да ладно!
В Вашем описании есть противоречия, например:
Цитата
Скажу сразу, что лампа ничего абсолютно не показала.... выключаю свет проблемным выключателем - напряжение подпрыгивает до 275-410 В. Настольная лампа накаливания 40 Ватт ведёт себя абсолютно идентично включателю света, те же симптомы.
Это как понимать?
Вначале говорите, что лампа вроде как от начала до самого окончания экспериментов ничего не показывала, а теперь говорите, что ведёт себя идентично включателю, при действии которого напряжение по вольтметру подскакивает до 410 Вольт.
Так меняет лампа хотя бы когда-нибудь и при каких-нибудь манипуляциях яркость своего свечения или нет?
Цитата
Телевизионная антенна, все потребители подключены, касаюсь антенного гнезда - СД запинается. Условия те же, но ТВ отключен от сети - касаюсь антенного гнезда - СД запинается.
Теперь по крайней мере понятно, что антенный кабель совершенно не при делах!
И ещё вопросик - а что за освещение, которое включается/выключается проблемным выклбчателем? Ну... люстра например.... И какие лампы там (в этой люстре-светильнике) установлены?
Roland999
40 Ваттная настольная лампа ничего не показывает, если использовать её как тестер, т.е. свечения она своего не меняет при любых манипуляциях. Но её включение-выключение отражается на СД-плеере так же, как и выключатель света.
На звук плеера влияют 3 включателя света: в зале, туалете и ванной. Это люстра и 2 обычных плафона соответственно. Лампочки везде стоят обычные 60-ватки.
Rezo
Значит условно можно предположить, что реального повышения напряжения в розетке всё же не существует, а показания тестера (как понимаю цифрового китайца) можно отнести на реакцию помехи, которая возможно и создаёт сбой CD.
У некоторых например, бытовая аппаратура реагирует на включение холодильника.
И если говорите, что в этой же квартире, но в другой комнате CD работает без сбоев, значит в проблемной комнате нужно дефектовать сеть!
Не удивлюсь, что когда-то в эту комнату завели ноль со стороны (а такое я встречал, когда ноль отсутствовал, а хозяева не решались всё вскрывать).
Бывает что и в разводке 3-х клавишого выключателя (с розеткой который) некоторые соединят не всегда правильно.
Много чего неожиданного можно встретить....
Ну это всё только пустые мысли и не более того.
Нужно всё видеть вживую!
PS: Как выход из положения, попробуйте CD запитать через хороший сетевой фильтр (типа "Pilot").
Rezo
Цитата(Roman D @ 31.1.2012, 21:09) *
Да не работают, как положено, сетевые фильтры при отсутствии РЕ.

Всё в этом мире относительно!
Работают!.... Но с гораздо меньшей эфективностью. А что бы поднять эффективность, то и фильтр конструктивно выполняется другим (не мене 2-х звеньев, бифилярная намотка, проходники, хорошие сердечники и так далее).
Обычные сетевые фильты, что в продаже, это не то - это всего лишь профилактическая мера.
А для устранения хорошей НЧ помехи нужно несколько иное, поэтому и сказал что бы человек просто попробовал, благо такие фильтры у каждого дома имеются на компах (во всяком случае должны).
Цитата
Мы даже не выяснили систему электроснабжения данной квартиры. Угадываю: TN-C.
Всё!.... Чувствую что после этого выражения, автор здесь вряд ли появится....

Гость сочувствующий
Цитата(Roland999 @ 31.1.2012, 19:08) *
Провёл все тесты, отпишусь о результатах. Телевизионная антенна, все потребители подключены, касаюсь антенного гнезда - СД запинается. Условия те же, но ТВ отключен от сети - касаюсь антенного гнезда - СД запинается.

Скорее всего проблема кроется в "нулевом" проводе (качестве контакта) части проводки квартиры, касаетесь антенного гнезда, контакт улучшается за счёт экрана ТВ кабеля (где они имеют общую точку соприкосновения писал выше).
Rezo
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.2.2012, 6:20) *
Скорее всего проблема кроется в "нулевом" проводе (качестве контакта) части проводки квартиры, касаетесь антенного гнезда, контакт улучшается за счёт экрана ТВ кабеля (где они имеют общую точку соприкосновения писал выше).
Каким образом?
Читайте внимательно выше мной написанное и там увидите моё обоснование тому, что это исключено (что я предполагал и раньше)!
Rezo
Цитата
Уважаемый коллега, предположение не может быть обоснованием.
Так что "Гость сочувствующий прав..."

Да?
Тогда третий раз обращаю Ваше внимание:
1. Входные (импульсные) блоки питания телевизоров не имеют какой-либор гальванической связи с антенным гнездом.
Поэтому это уже исключает влияние антенны на проблему!
2. Если всё же допустить теоретически о неисправности БП телевизора или какая-то фирма всё же не обеспечила гальваническую развязку, то и этот вариант мной был предусмотрен.
Поэтому и просил автора выполнить эксперименты строго по моему алгоритму.
А этот алгоритм предусматривал полный разрыв телевизора с сетью, т.е. автор просто вытащил вилку телевизора из розетки.
Теперь Вы понимаете, что Ваша схема недействительна в этом случае?
Как может в этом случае влиять цепь через антенное гнездо в сеть, если участок телевизор-сеть разорвано принудительно?
Смотрим результаты полученные автором:
Цитата
Телевизионная антенна, все потребители подключены, касаюсь антенного гнезда - СД запинается. Условия те же, но ТВ отключен от сети - касаюсь антенного гнезда - СД запинается.

Как видим реакция CD-плеера абсолютно идентичны!
Это означает, что истинного прямого влияния цепь антеннны на сеть не оказывает!
Ну где и в чём я не прав в своих выводах?
А если считаета так, тогда выкладывайте свои аргументы!.....
PS: Конечно.... рассуждения ведём исходя из слов автора.
Цитата
А что касается скачков напряжения, то при наличии в цепи индуктивностей они запросто могут быть (самоиндукция).
Вряд ли!.... Во-первых по словам автора, ничего подобного указывающее на это там не установлено.
Во-вторых здесь цепь всё же переменного тока....
Rezo
Цитата
З.Ы. Не злоупотребляйте красным шрифтом. Это прерогатива модераторов.
Принято!....
Цитата
Прозвонил тестером - связь есть. Так что логическая цепочка рассыпается.
Повторюсь - я допускал такую возможность, поэтому для чистоты эксперимента попросил вытящить вилку из розетки.
Так что..... как бы там ни было, но мои выводы и заключения имеют под собой практическую основу!
Цитата
Индуктивности содержатся в трансформаторах, сетевых фильтрах. И всё это на переменном токе.
Я это знаю, только при чём тут это?
К тому же мной и эта вероятность была предусмотрена, поэтому и задававл вопрос какой настольный светильник (даже не исключал в сети частоты в 20-40 кГЦ) и что за люстра (какие лампы).
Вы это не заметили разве?
И последнее.... Теперь приведите мне хотя бы условную возможность в случае автора, когда обратная ЭДС будет вносить свою лепту при прикосновении штеккера антенны при полном отсутствии гальванической связи с сетью!
Если Вы это докажите, я лично только "ЗА", что бы Вам если не Нобелевскую премию, то что-то не менее приятное присвоили!
Но можете и попроще задачу попытаться объяснить:
Объясните мне влияние какой-то ЭДС при коммутации обычных 2-х ламп накаливания!
Откуда в этой цепи может быть обратная ЭДС?
В люстре трансформаторы неправильные, дроссели, эл.магниты, эл.двигатели?
Я уже не говорю о том, что не спроста упомянул наличие переменного тока в нашем случае.....
Всё что Вы сейчас приводите, уже в принципе всё проверено.
И если сейчас автор подключит к этой розетке телевизор, то всё там будет в порядке, что впрочем рекомеднованная мной "контролька" и показала!
Ну так где Ваша возможная обратная ЭДС?....
Rezo
Цитата(Roman D)
Всё уже доказано до нас, авторами букварей по ТОЭ... Читаем главу "Переходные процессы".
Мне это более, чем просто известно!
И ещё мне более, чем известно, что это не наш случай.
К тому же "переходные процессы" действуют только в части квартиры, да?
Не нужно много ссылок, а лучше просто объясните своё видение на то, что происходит, хотя бы с точки зрения переходных процессов.
Не будем впустую оперировать теми или иными предметами, учебниками, статьями и работами.
Просто на основании всего этого (предметов, статей и трудов) объясните мне даннную ситуацию.
Иначе это уже "пустой базар" - увы!....
Как видите я лично стараюсь свою мысль вести до конца, будте добры попытаться сделать подобным образом - мы же уважительно относимся друг к другу как собеседники и "технари"?
Цитата(Roman D)
А Вы уверены, что у топикстартера к телевизору ничего не было подключено, типа компа, домашнего кинотеатра, плеера? Вот ещё одна точка зануления...
Не уверен! И об этом думал много раз, поэтому писал:
Цитата
Значит условно можно предположить, что реального повышения напряжения в розетке всё же не существует.....
И если говорите, что в этой же квартире, но в другой комнате CD работает без сбоев, значит в проблемной комнате нужно дефектовать сеть!
Не удивлюсь, что когда-то в эту комнату завели ноль со стороны..... Много чего неожиданного можно встретить....
Ну это всё только пустые мысли и не более того.
Нужно всё видеть вживую!
PS: Конечно.... рассуждения ведём исходя из слов автора.
Скажите пожалуйстта - почему Вы не видите в моих текстах эти строки?
Не красиво получается..... Всё что Вы сейчас мне "предъявляете", мной уже было написано - зачем так? Смотрим дальше....
Цитата(Roman D)
В Вашем мудром алгоритме надо добавить "отключить от телека ВСЕ провода"...
Ну к чему этот сарказм?
И на этот Ваш упрёк уже было именно (практически до буквы), о чём Вы говорите сейчас.
Опять же цитирую себя же (пост №21):
Цитата
Я же специально говорил, что отключить абсолютно всё!
После этого автор выполнил то, что я просил.
Опять не желаете видеть в моих текстах то, что существует?
Ну к чему это всё - к нахождению истины или причины проблемы автора?
Если так, ну излагайте свои аргументированные хотя бы чем-нибудь "выкладки" - обращаюсь с этим уже в который раз!
Извините, но профи между собой так не ведут диалог, тем более в помощь "чайникам".
Всего доброго!
И давайте закончим такое безсмысленное, со всех сторон "общение"....
Гость сочувствующий
Цитата(Rezo @ 1.2.2012, 11:08) *
Каким образом?
Читайте внимательно выше мной написанное и там увидите моё обоснование тому, что это исключено (что я предполагал и раньше)!

Даже вытащив вилку питания телевизора остаётся контакт (через этажный щиток), судя по всему Вы человек в электрике достаточно грамотный, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитайте мои посты о этой связке!
Rezo
Цитата(Гость сочувствующий @ 2.2.2012, 10:04) *
Даже вытащив вилку питания телевизора остаётся контакт (через этажный щиток),.....ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитайте мои посты о этой связке!
Специально прочитал Ваши посты ещё раз!
И ничего нового, что с Вами мы не обсуждали не увидел.
Хорошо!.... Допустим что-то я не допонял.
В таком случае рассуждайте Вы, как это может быть. Только не просто словесно, а с рассмотрением цепи (или участка) проблемы.
И попытайтесь в таком случае доказать мне влияние антенного штеккера, когда он вытянут, телевизор отключен из розетки (принудительный разрыв связи с сетью), но при коммутации выключателем люстры освещения, проблема остаётся!
А я посмотрю на то, как это может быть, если цепь оказывается не замкнутой!
Ведь мы наверное всё же помним закон Ома, что ток протекает только в замкнутом участке цепи!
Ну не принимаю и не понимаю я слова, по типу "а вдруг", которые это "а вдруг" не могут объяснить и показать. Можно было бы взять за основу к рассмотрению и рассуждению удобную схемку, которую начертил мой аппонент "Roman D", но что-то его посты исчезли.
Так что.... если есть у Вас желание не просто противостоять, а реальное желание разговаривать и рассуждать чем-то подкрепляя диалог на эту тему - я не откажусь составить Вам эту компанию.
Ведь я же в однозначной форме не отрицаю ничего!
Вдруг Вы увидели то, что я не заметил и по рассуждениям, выводам и фактам оказываетесь правы?
Тогда я с Вами соглашусь, пожму виртуально Вашу руку, а заодно и сам буду знать то, чего возможно не знал до этого!
Я готов к реальному разговору!
PS: Мы к сожалению наверняка не знаем вещи, которые вероятнее всего и вызывают сбой CD-плеера.
Нам даже неизвестно как устройство "затыкается", т.е. - как это понимать.
Если срабатывает встроенная защита плеера по питанию - это одно.
А если срабатывает защита по выходу УНЧ на колонки (на время помехи отключает их - бывают такие чрезмерные перестраховки), то это несколько иное.
Ну и так далее.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.