Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: 2 Преобрвзователя постоянного тока запаралелить
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


VDJMAR
Мне нужно из 50 в сделать 12 вольт и дать нагрузку 25 ампер,
У меня есть два Преобрвзователя с 50 на 24 в по 8 ампер максимум , и есть Один с 24 на 12 в до 35 а максимум.

Если я возьму и соеденю параллельно 2 Преобразователя по 24 в то выход будет 24 в и 16 а Можно дать нагрузку?
А потом третий с 24 на 12 в (максимум 35 а ) и будет у меня 12 в и 16 а максимум ?
uvk2
А откуда вы берёте 50 В? Я к тому, что может проще переделать 50 в 24?
VDJMAR
Цитата(uvk2 @ 9.4.2012, 21:28) *
А откуда вы берёте 50 В? Я к тому, что может проще переделать 50 в 24?


Из акамуляторных батарей , забыл сказать что постоянный ток, мне 12 в надо для вебасто , и др. Потребителей 12 в
uvk2
А сделать отвод от четвёртой части батарей можно?
VDJMAR
Цитата(uvk2 @ 9.4.2012, 22:10) *
А сделать отвод от четвёртой части батарей можно?

Нет, надо чтоб емкость равномерно тратилась, за этим следит бмс

Сегодня подключил все , и последний преобразователь с 24 на 12 в задымился , почему ?
Rezo
Цитата(VDJMAR @ 9.4.2012, 19:14) *
Сегодня подключил все , и последний преобразователь с 24 на 12 в задымился , почему ?
Потому что подключать нужно правильно!
Да и вообще - сначала узнают как, что к чему, а потом подключают, но не наоборот.
Впрочем..... многие делают как раз наоборот, тогда зачем вопросы задавать?
VDJMAR
Цитата(Rezo @ 9.4.2012, 23:48) *
Потому что подключать нужно правильно!
Да и вообще - сначала узнают как, что к чему, а потом подключают, но не наоборот.
Впрочем..... многие делают как раз наоборот, тогда зачем вопросы задавать?

Это да, меня начальник заставил , у них все быстро делаться , думать не надо )))
RomanNV
Чтобы несколько преобразователей подключить в паралель, должны выполняться следующие условия:
1. Преобразователи должны быть выполнены по одной схеме. Т.е. если у вас один преобразователь "однотактный прямоход", то и остальные преобразователи должны быть такими же.
2. Преобразователи должны иметь одинаковую частоту преобразования, работать синхронно и в одинаковой фазе.
3. Преобразователи должны быть настроены на идентичные выходные напряжения при одинаковых режимах работы.
4. Цепи защиты преобразователей должны быть взаимосвязаны.

Другими словами, на коленке в домашних условиях это всё сделать очень проблемматично.
Как итог- преобразователи все должны быть одного заводского типа и изначально расчитанные на подключение в паралельном режиме.
Rezo
Ну я бы например так "жёстко" не подходил к этому.
Например:
1. Очень желательно, но не абсолютно обязательно.
2. Не соглашусь, но в принципе желательно.
3. Полностью согласен.
4. Полностью согласен
5. Преобразователи должны быть одной (или очень близкой) мощности по выходу
Цитата(RomanNV @ 10.4.2012, 7:53) *
Другими словами, на коленке в домашних условиях это всё сделать очень проблемматично.
Всё же не совсем так, исходя из моего мнения.
Цитата
Как итог- преобразователи все должны быть одного заводского типа и изначально расчитанные на подключение в паралельном режиме.
Желательно, но вовсе не обязательно.
Если следовать пунктам 1-5 (в моей редакции), то необходимо только выполнить "развязку" выходов преобразователей (обычно диодами)!....


uvk2
У автора задымили не параллельные преобразователи, а последний, 24/12. Непонятно почему. Был неисправен?, полярность не напутали? А начальнику надо сказать, что быстрота нужна при ловле насекомых. В других случаях быстро почти всегда означает плохо.
VDJMAR
Цитата(uvk2 @ 10.4.2012, 20:01) *
У автора задымили не параллельные преобразователи, а последний, 24/12. Непонятно почему. Был неисправен?, полярность не напутали? А начальнику надо сказать, что быстрота нужна при ловле насекомых. В других случаях быстро почти всегда означает плохо.

Сегодня обнаружилось что под корпусом минус входа болтался как не припаяный ), брак наверно, или отгорел . Его модель пн1 -35.

Причем. Мне надо было 24 вольта на бмс( контроль акамуляторов) , а после преобразователя с 24 на 12 12 вольт Для вебасто и приборки .
Фишка в том что у пн1-35 Минус на входе и выходе общий . Не страшно это ? Когда на общем минусе сидят потребители на 24 и на 12 вольт ?
Rezo
Цитата(uvk2 @ 10.4.2012, 17:01) *
У автора задымили не параллельные преобразователи, а последний, 24/12. Непонятно почему.
Да я автору отвечал о возможности параллельной работы 2-х преобразователей в принципе. О том почему сгорел я даже и говорить не стал, поскольку нет ровным счётом никакой информации об этом, а только нечто общее и не совсем понятное (мягко сказано).
А может просто данный преобразователь нельзя держать без нагрузки, вот и результат.
Да и вообще..... его описания мне не совсем понятны - то там фигурирует 50 Вольт, теперь 24 и 12.
А в самом первом сообщении, так вообще хочет каскадное преобразование получить и при этом даже как-минимум видимо не подумал о том, что на выходе первых 2-х преобразователей, может быть 24 вольта переменки или даже если и постоянка, то только по направлению тока (пульсирующий).
Повторюсь - совершенно нет никакой достоверной информации, поэтому разговор собственно ни о чём!
Ну.... может только за исключением того, что его начальник полный "дуб".
Вот только непонятно, зачем подчинённый при этом делает непонятно что, реализуя "дубизм" руководителя....
VDJMAR
скажите пожалуйста - если у инвертора, который DC преобразует в АС , подключить заместо плюса минус , и в место минуса плюс то он сгорит ? что именно сгорит ?
uvk2
Автомобиль водите? Если аккумулятор подключить не в той полярности что именно сгорит? Практически вся электроника. Поэтому и сгорел ваш 24/12? Тогда ещё одно подтверждение теории о насекомых. Вы бы хоть схемы какие-то продемонстрировали. Принципиальных скорее всего нет, хотябы функциональную нарисовали, как и что у вас соединялось друг с другом.
Rezo
На "правильном" преобразователе, должна быть блокировка от неправильного подкючения питания!
А вот что там у автора?..... Думаю ни ему, ни его начальнику неизвестно.....

PS: Складывается впечатление, что это не на предприятии происходит, а в кружке "очумелые руки", где соответствующий руководитель.
scasi
Цитата(Rezo @ 12.4.2012, 3:39) *
На "правильном" преобразователе, должна быть блокировка от неправильного подкючения питания!
А вот что там у автора?..... Думаю ни ему, ни его начальнику неизвестно.....

PS: Складывается впечатление, что это не на предприятии происходит, а в кружке "очумелые руки", где соответствующий руководитель.

или хичится что то с машиной, от ключа видимо не заводится, а блокировку пытаются обойти!
Кроме этого из личного подобного опыта касаемо источников тока в параллель. В параллель можно ставить только источники одной и той же фирмы с одними и теми же характеристиками. Чтобы легче понять почему глянуть надо осциллограмму и вспомнить как происходит выпрямление.
VDJMAR
Спасибо ') , схем нет , все делается на бум))). . Я вообще офигиваю , нет ни одной схемы ))) . Я у руководителя спрашиваю- почему бы не сесть и рисовать ??? Он говорит делайте так . Обычный электро авто без двс

Какая именно защита сработает от не правильной полярности на инверторе с постоянного тока на переменный ( tn/ts - 1500 mean weel )???
Сможет диод какой нить перепаять ?

Ато инвертор какой то левый без инструкции на русском и без схем.
Rezo
Цитата(scasi @ 12.4.2012, 2:17) *
В параллель можно ставить только источники одной и той же фирмы с одними и теми же характеристиками.
Почему?
С характеристиками согласен, но почему одной и той же фирмы?
Если по заданным параметрам по выходу выполнили скажем на 5 кВт преобразователь Вы и с теми же выходными параметрами, выполнил преобразователь я - почему их нельзя завести в параллель?
scasi
Цитата(Rezo @ 12.4.2012, 11:40) *
Почему?
С характеристиками согласен, но почему одной и той же фирмы?
Если по заданным параметрам по выходу выполнили скажем на 5 кВт преобразователь Вы и с теми же выходными параметрами, выполнил преобразователь я - почему их нельзя завести в параллель?

потому что подобрать на глаз и видя лишь тех.хар-ки источника постоянного тока нельзя. Вот почему:
Выпрямители классифицируют по следующим признакам:
по степени использования полупериодов переменного напряжения
однополупериодные — пропускают в нагрузку только одну полуволну[6];
двухполупериодные — пропускают в нагрузку обе полуволны;
неполноволновые — не полностью используют синусоидальные полуволны;
полноволновые — полностью используют синусоидальные полуволны;
по схеме выпрямления — мостовые, с умножением напряжения, трансформаторные, с гальванической развязкой, бестрансформаторные и пр.;
по количеству используемых фаз — однофазные, двухфазные, трёхфазные и многофазные;
по типу электронного вентиля — полупроводниковые диодные, полупроводниковые тиристорные, ламповые диодные (кенотронные), газотронные, игнитронные, электрохимические и пр.;
по управляемости — неуправляемые (диодные), управляемые (тиристорные);
по количеству каналов — одноканальные, многоканальные;
по величине выпрямленного напряжения — низковольтные (до 100В), средневольтовые (от 100 до 1000В), высоковольтные (свыше 1000В);
по назначению — сварочный, для питания микроэлектронной схемы, для питания ламповых анодных цепей, для гальваники и пр.;
по степени полноты мостов — полномостовые, полумостовые, четвертьмостовые;
по наличию устройств стабилизации — стабилизированные, нестабилизированные;
по управлению выходными параметрами — регулируемые, нерегулируемые;
по индикации выходных параметров — без индикации, с индикацией (аналоговой, цифровой);
по способу соединения — параллельные, последовательные, параллельно-последовательные;
по способу объединения — раздельные, объединённые звёздами, объединённые кольцами;
по частоте выпрямляемого тока — низкочастотные, среднечастотные, высокочастотные.

Вы с первого раза сможете совместить у разных источников тока все эти параметры без приборов???? Я лично НЕТ! Я лично спалил 1 выпрямитель, 2 АКБ, один БП - личный опыт методом тыканья!
Rezo
Цитата
Вы с первого раза сможете совместить у разных источников тока все эти параметры без приборов????
Далеко не все приведённые параметры нас должны интересовать по конкретному вопросу.
Цитата
Я лично спалил 1 выпрямитель, 2 АКБ, один БП - личный опыт методом тыканья!
Я лично методом тыканья не работал никогда. В отдельных моментах так происходило исключительно по причине упущения чего-то, но не специально по типу " а вдруг что-то да выйдет".
Для данной параллели нужно только близкие выходные параметры, например: ток, напряжение, мощность, выходное сопротивление, способ преобразования и частоту преобразования.
А какая фирма будет делать тот или иной преобразователь и по какой схемотехнике, мало от этого что-то зависит.
Главное, как я уже говорил, наши преобразователи нужно "развязать" по выходу, что бы как раз и не было влияния одного на другой, даже в случае выхода из строя одного из них.
Нам всего-то нужно сложить мощность по постоянке!
На практическом примере, в своё время, брал 6 БП от компа мощностью 200-250 Вт, и в параллели снимал с них около 1 кВт.
С точки зрения практичности, это оказалось очень нецелесообразным (это изначально понятно было, но...) по ряду факторов.
Но это уже другие проблемы....
scasi
Самое главное это пульсация в источниках постоянного тока, если она не совпадет, то вариантов два: либо выйдет из строя устройство питания, либо один из источников. А что касаемо блоков питания компов, то они унифицированы и сделаны таким образом чтобы любой БП мог подойти к любому компу. Я работая с КИПиА использовал разные блоки питания для датчиков и механизмов, но вот никогда их между собой не объединял, т.к. это не правильно!
Rezo
Цитата
Самое главное это пульсация в источниках постоянного тока, если она не совпадет, то вариантов два: либо выйдет из строя устройство питания, либо один из источников.
Это если соединить 2 преобразователя (ИП) напрямую в параллель!
А я уже в 4-й раз повторяю, что параллельные источники нужно "развязать", тогда никаких негативов не будет.
Я к примеру таким образом иногда даже ставлю в параллель один ИП обычного исполнения (50 Гц), а другой любой импульсник, но примерно с одинаковыми нагрузочныит параметрами и напряжением.
В итоге имею в постоянной работе обоих БП, но в случае выхода из строя одного из них, второй продолжает работать, запитывая мою аппаратуру.
Как может влиять несовпадение (рассинхронизация) выходных импульсов, если блоки "развязаны" между собой?
Единственное что нужно учитывать в случае запараллеливания БП (ПП) для увеличения мощности (скажем в 2 раза) тот факт, что в реале получится (сниметься) не в 2 раза боьше, а чуть меньше (в среднем в 1,8 раза).
И обусловлено это как раз из-за неидентичности параметров БП (ПП) и рассинхронизации выходных импульсов и как следствие - выходных пульсаций!
Ну не рисовать же на сейчас графики и эпюры из-за этой ерунды.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.