Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Duk
Подскажите есть ли разница в расчете контура заземления от ряда(например в формулах).
Заранее спасибо.
с2н5он
в смысле от формы контура - линия, треугольник и т.д.?
Гость
Контур который будет проложен вокруг всего здания, или ряд в доль одной стены, или углом вдоль двух.
Просто мне не совсем понятно, когда расчитываем заземление определяем: число вертикальных заземлителей и длину горизонтальных. Как их расположить? Как хочешь или есть определенные правила?
Да и вопрос который задал первым будет ли у них отличия в расчете?
с2н5он
без разницы, лишь бы расстояние меж ними было не менее их длины
зелёный желторотик
Не спец по заземлению (сам вот только недавно тут консультировался), но, вообще то, вроде как это - головная боль ЭТЛ после проведённых ими замеров удельного сопротивления грунта.
Roman D
Цитата(с2н5он @ 2.6.2012, 12:04) *
без разницы, лишь бы расстояние меж ними было не менее их длины

Даже хуже. При близком расположении электродов они начинают экранировать дуг друга, и их эффективность снижается. Практически, расстояние между электродами должно быть более чем в два раза больше их длины. Но даже и тогда их коэффициент использования будет ниже единицы (0,75 примерно).

Для замкнутого контура коэффициент использования в общем случае процентов на 10 меньше, чем для рядного расположения.

Добавил позже:

Вот, нашёл. Хоть курсовую пиши...
RomanNV
Цитата(Гость @ 2.6.2012, 14:01) *
Как их расположить? Как хочешь или есть определенные правила?


Расположить можно- как хочешь. Но крайне желательно, чтобы хотение обосновывалось здравым смыслом и логикой, а не просто желанием.
Например, если у нас заземлитель делается для небольшого сооружения, то разумно будет выполнить компактное поле из вертикальных электродов.
Если мы выполняем заземлитель для протяжённого объекта, то и электроды логично было бы разместить вдоль всего фасада здания. Так же данная схема будет хорошо смотреться, если по всёму зданию есть множество электроустановок, которые подлежат заземлению, или здание потребляет больше токи, требующие подключения к заземлителям в нескольких местах...
Ежели мы хотим использовать наш заземлитель ещё и как заземлитель для молниезащиты, то естесственно вертикальные электроды расположить по контуру здания, чтобы к ним можно было по кратчайшему расстоянию токоспуски от молниеприёмников.

ПС. Ну и ещё. Термин "контур заземления"- понятие устаревшее и в настоящее время неиспользуемое.
Rezo
Цитата('RomanNV')
Ежели мы хотим использовать наш заземлитель ещё и как заземлитель для молниезащиты, то естесственно вертикальные электроды расположить по контуру здания, чтобы к ним можно было по кратчайшему расстоянию токоспуски от молниеприёмников.
А как быть в таком случае с требованиями расстояния не менее 5-ти метров от заземлмтеля до возможного нахождения людей (входа в здание, дорожки вдоль дома частной застройки и так далее?....
Это кстати в реальности самая проблемная задача - о каком контуре по периметру здания тогда может идти речь?
RomanNV
Ну во-первых, не именно 5 метров, а рассчётная цифра.
А во-вторых, не вижу тут проблемы. Если нельзя в данном месте разместить заземлитель, ну так отодвиньте его на нужное расстояние, вот и всё.
Или я ваш вопрос неправильно понял?
transformatop
Цитата(Roman D @ 2.6.2012, 12:38) *
Для замкнутого контура коэффициент использования в общем случае процентов на 10 меньше, чем для рядного расположения.

и я так думаю.
legenda
Для начало скажу от себя:
Нормируемое сопротивление заземляющего устройства в соответствии с удельным сопротивлением земли – можно устроить по разному. То есть и как одним электродом на большую глубину, так и соразмерно (приблизительно) несколькими электродами в количестве кратной длины.
Заземление таким образом будет исполнено – но радиус действия его будет ограничен по расчетному сопротивлению.
Следовательно:
1. для того чтобы заземление играло свою роль в части защитной функции для срабатывания автоматики, его сопротивление должно быть таковым, чтобы токи короткого замыкания на землю превышали токи срабатывания автоматической защиты.
Для этой цели и устраивают систему Естественных и Искусственных заземлителей, так как одним заземлителем какое бы он сопротивление не имел дальше радиуса действия не уедешь.)))

2. цитирую:
Цитата
А как быть в таком случае с требованиями расстояния не менее 5-ти метров от заземлмтеля до возможного нахождения людей (входа в здание, дорожки вдоль дома частной застройки и так далее?....
Это кстати в реальности самая проблемная задача - о каком контуре по периметру здания тогда может идти речь?
Данное понятие не имеет под собой основание.
О чем можно говорить если кругом да около все заземлено для уравнивания потенциала. Для такого случая читайте ниже / Напряжением шага/ и смотрите рис.3.6
3. Для чего заземлители закапывают в землю. Да для того, что бы в местах скопления людей – люди не спотыкались, не мешало технологическим и транспортным перемещением. А еще одно немаловажное обстоятельство – это то, что на глубине 0,7м соединяющие электроды не так ржавеют потому что не имеют обильного доступа кислорода. Кто не знал – пусть почитает в Интернете. И самое главное для случая почему где вечная мерзлота электроды погружают на глубину оголовка не мене промерзания грунта – да потому, и это важно, что при замерзании грунта электроды выдавливает на верх из грунта, а сам промерзший грунт имеет повышенное сопротивление в 10 и 100 раз.
/ИМХО/

Заземляющие устройства и меры электробезопасности

Прежде чем перейти к рассмотрению заземляющих устройств и мер электробезопасности, необходимо привести
основные определения и дать некоторые пояснения к ним.




Рис. 3.6. Кривая распределения градиента электрического потен-
циала в зависимости от расстояния до одиночного заземлителя при
замыкании на землю (на заземленный корпус).
UЗ - напряжение на заземляющем устройстве, равное электрическому потенциалу на оди-
ночном заземлителе, Uшаг - шаговое напряжение, равное разности электрических потен-
циалов V1-V2; Uприк - напряжение прикосновения, равное разности электрических потен-
циалов U3- V3.



В электроустановках напряжением до 1 кВ на торфяных разработках, в шахтах, на передвижных и дру-
гих электроустановках с повышенными требованиями к безопасности применяют электрические сети с изо-


Рис. 3.7. Защитное заземление:









Ещё одна такая "простыня" из цитат, пойдёте в баню... стирать...
Rezo
Познавательно процитировали ПУЭ, а по вопросу что-то будет?
Цитата:
Цитата
А как быть в таком случае с требованиями расстояния не менее 5-ти метров от заземлмтеля до возможного нахождения людей (входа в здание, дорожки вдоль дома частной застройки и так далее?....
Это кстати в реальности самая проблемная задача - о каком контуре по периметру здания тогда может идти речь?
Цитата('legenda')
Данное понятие не имеет под собой основание.
О чем можно говорить если кругом да около все заземлено для уравнивания потенциала.
Да что мы говорим?
Сначала рекомендую ознакомиться с РД 34.21.122-87 (ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ) а только потом делаем какие-либо выводы насчёт оснований!
Цитата('RomanNV')
Ну во-первых, не именно 5 метров, а рассчётная цифра.
Вот как раз именно эти самые требуемые 5 метров и являются расчётной цифрой:
Цитата
1.8. Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).
2.27. При защите строений для крупного рогатого скота и конюшен отдельно стоящими молниеотводами их опоры и заземлители следует располагать не ближе чем в 5 м от входа в строения.
А Маньков В.Д. и Заграничный С.П. (под рецензией В.В Карагодина и А.Ф Можайского) в том числе и к расположению токоотводов рекомендуют (и без оснований) расстояние в 3 метра:
Цитата
Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе, чем в 3-х метрах от входов или местах не доступных для прикосновения людей.
Цитата('RomanNV')
А во-вторых, не вижу тут проблемы. Если нельзя в данном месте разместить заземлитель, ну так отодвиньте его на нужное расстояние, вот и всё.
Если бы было всё так просто..... На практике при простом сдвиге заземлителя или точки подключения к нему молниеотвода, взачастую не получается выполнить уже прочие требования. Скажем при установке заземлителя с другой стороны, получается острый угол токоотвода, что настоятельно рекомендуют избегать (и это понятно). Ну и так далее.....
Поэтому и говорю, что в плане реализации, приходится сталкиваться с рядом простых, но порой трудно реализуемых проблем, в смысле совместимости всех требований и рекомендаций!
ink_elec
Цитата(Rezo @ 4.6.2012, 3:48) *
Сначала рекомендую ознакомиться с РД 34.21.122-87
со 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Работник
Но действует сейчас РД. Действие СО пока отменили, до разработки сопутствующих НТД.
ink_elec
Цитата(Работник @ 4.6.2012, 11:49) *
Но действует сейчас РД. Действие СО пока отменили

Не знал, а где про это прочитать можно - поделитесь?
RomanNV
Не будет никаких НТД.
СО можно смело в мусорку отправлять.
Оно изначально было ведомственным нормативом РАО ЕЭС.
А так, как уже и самого РАО ЕЭС несуществует, то и НТД для него тем более никто не будет разрабатывать.

Цитата(Rezo @ 4.6.2012, 3:48) *
На практике при простом сдвиге заземлителя или точки подключения к нему молниеотвода, взачастую не получается выполнить уже прочие требования. Скажем при установке заземлителя с другой стороны, получается острый угол токоотвода, что настоятельно рекомендуют избегать (и это понятно). Ну и так далее.....


Несовсем понятен сей факт. Обычно молниезащита и заземление выполняются одним проектом, где сразу всё и учитывается. Какие трудности потом могут возникнуть?
Работник
На первой странице письмо РТН
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Не будет никаких НТД.
СО можно смело в мусорку отправлять.
Оно изначально было ведомственным нормативом РАО ЕЭС.
А так, как уже и самого РАО ЕЭС несуществует, то и НТД для него тем более никто не будет разрабатывать.


Выходит и "Объемы и нормы испытаний" можно выбросить? Или их переутвердили?
Rezo
Цитата
Цитата(Rezo @ 4.6.2012, 3:48) *
На практике при простом сдвиге заземлителя или точки подключения к нему молниеотвода, взачастую не получается выполнить уже прочие требования. Скажем при установке заземлителя с другой стороны, получается острый угол токоотвода, что настоятельно рекомендуют избегать (и это понятно). Ну и так далее.....

Цитата('RomanNV')
Несовсем понятен сей факт. Обычно молниезащита и заземление выполняются одним проектом, где сразу всё и учитывается. Какие трудности потом могут возникнуть?
Вот как раз уже на стадии проектирования и возникают эти самые трудности - как состыковать все требования и рекомендации, исходя из реального уже имеющегося объекта (обычно жилого здания).
Ну и конечно же заодно с учётом использования заземлителя ещё и в качестве повторного заземления сети.
PS: Сколько приходилось видеть спроектированных и выполненных заземлений молниезащит, то как должно быть и по уму выполняется процентов на 10, а остальное..... как получится видимо....
ink_elec
Цитата(Работник @ 4.6.2012, 12:51) *
На первой странице письмо РТН

Спасибо.
legenda
Цитата
Познавательно процитировали ПУЭ, а по вопросу что-то будет?

Я не цитировал ПУЭ, мелко плаваешь, это совсем не ПУЭ
– А материальчик видимо понравился.
Про молния защиту не буду затрагивать тему и так все ясно, да и здесь уже намекнули как она выполняется одним проектом.
Rezo
Цитата
– А материальчик видимо понравился.
Нисколько!
Я вообще этот Ваш текст практически пропустил мимо глаз (просмотр по диагонали) в возможности встретить что-то по заземлителям молниеотвода!
Цитата
..мелко плаваешь
Всё в этом мире относительно и видел всякое из "крупноплавающих"!....
Блин!..... Ему про "Фому", а он мне про "Ерёму"....
Из России
[quote name='RomanNV' date='2.6.2012, 12:53' post='239453']
Расположить можно- как хочешь. Но крайне желательно, чтобы хотение обосновывалось здравым смыслом и логикой, а не просто желанием.

Это ПРАВИЛЬНО!!!
Остальное болтавня.

Есть сомнения в правильности? ПОСЛЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ пригласите ЭТЛ, сделайте замеры.
Вот и результат. Несоответствует-добавьте электродов.

Спасибо всем!http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/folder_post_icons/icon1.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.