Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос о полной цепи тока.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Гость_Евгений_*
Нужно помочь составить полную цепь тока, протекающую через простую индикаторную отвёртку--> меня --> мои ботинки --> дальше куда ? Так, чтоб цепь замкнулась. Т.е., как я понимаю, туда должна входить и подстанция.
Просто для того, чтоб это полностью уложилось в моей голове. А то разные электрики по-разному говорят.
зелёный желторотик
Подстанция - ЛЭП - розетка - отвёртка - Вы - пол - фундамент - земля
mic61
Цитата(зелёный желторотик @ 3.6.2012, 22:10) *
Подстанция - ЛЭП - розетка - отвёртка - Вы - пол - фундамент - земля

Фаза трансформатора на подстанции - ЛЭП - розетка - отвертка (неоновая лампа-балластный резистор) - тело человека - пол - земля - заземленная нейтраль трансформатора на подстанции.
Гость
есть еще-человек, воздух, замля -человек, воздух , заземленные предметы, земля
Joker
Цитата(Гость @ 4.6.2012, 5:37) *
есть еще-человек, воздух, замля -человек, воздух , заземленные предметы, земля


Не вводите спрашивающего в заблужение, не надо его путать. Воздух - диэлетрик, ток через него не течет (пробой не в счет), тем более при наличии более "легкого" пути с меньшим сопротивлением


Вопрос был про путь тока при определении фазы в розетке. Ему все полностью расписали и зелёный желторотик, и mic61

Sinus
Только надо добавить о большом сопротивлении "отвертки", которое включено последовательно в эту цепь. Поэтому и не убивает.
Uran
Цитата(Sinus @ 4.6.2012, 13:34) *
Только надо добавить о большом сопротивлении "отвертки", которое включено последовательно в эту цепь. Поэтому и не убивает.


Давненько было 80-х прошлого века, у нефтяников убило электрика через индиктор -отвертку. Индикатор -отвертка-персона нон грата на производстве, ею вообще-то не рекомендуется пользоваться. У оперативников специальные указатели напряжения с двумя щупами.
Sinus
Согласен, но мы говорим о сетях до 1 кВ. В них "отвертка" вполне себя оправдывает. Но, лично для меня, более убедительным будет видимый разрыв, установленное ПЗУ и прикосновение к шинам допускающего. Вот в этом случае я всем индикаторам поверю на 100%, но все едино буду ожидать неприятность.
mic61
Ну, а в бытовых условиях наличие/отсутствие фазы кроме как отверткой-индикатором и проверить никак не получится. Контура заземления в квартире-то не найдешь. А на производстве, таки да - запрещенный инструмент.
Uran
А я производстве и говорю, в быту хоть языком пробуй...
Roman D
Цитата(mic61 @ 4.6.2012, 14:10) *
А на производстве, таки да - запрещенный инструмент.

У нас никто не запрещал.

Цитата
Вы - пол - фундамент - земля

На полу линолеум. Ток емкостной.
mic61
Цитата(Uran @ 4.6.2012, 13:21) *
... в быту хоть языком пробуй...

Злой Вы, Uran icon_eek.gif
Uran
Цитата(Roman D @ 4.6.2012, 14:40) *
У нас никто не запрещал.


На полу линолеум. Ток емкостной.


Давно уже запрещенный, инспектора по ТЭ и ТБ оперативников увидят, да и не только оперативников- премию кистем сделают...
Я, как наладчик тоже пользуюсь иногда отверткой-индикатором как в быту так и на производстве, а так у меня самодельный на светодиодах указатель ...
Roman D
Цитата(Uran @ 4.6.2012, 13:58) *
Давно уже запрещенный,

Я про наше царство-государство... icon_smile.gif
Дайте ссылку на документ, если не трудно.
Uran
Цитата(Roman D @ 4.6.2012, 17:21) *
Дайте ссылку на документ, если не трудно.


Ссылку с ходу и не найду...
Гость_Евгений_*
Продолжение первого вопроса :

Следовательно, если я вишу в воздухе как Дэвид Коперфильд, или нет, как ВинниПух - на воздушном шарике, то индикаторная отвёртка ничего казать не будет ?

И вопрос второй :

Есть ли такие трансы, чтоб ни один из выходов был не заземлён ? (типа с изолированной нейтралью что-ли) И будет ли в таком случае индикатор показывать ? И если будет - то какая в этом случае будет цепь ?
Uran
Цитата(Uran @ 4.6.2012, 17:46) *
Ссылку с ходу и не найду...


Новые правила ПОТ РМ-016-2001 введены с 2001г. 3.Технические мероприятия обеспечивающие безопасность работ со снятием напряжения пп 3.3.6. В ЭУ напряжением до1000 В с заземленной нейтралью при применении двухполюсного указателя проверять отсутствие напряжения нужно как между фазами, так и между каждой фазой и заземленным корпусом оборудования или защитным проводником. Допускается применять предварительно проверенный вольтметр. Не допускается пользоваться контрольными лампами.
Тем самым исключается пользование отвертки -индикатора по умолчанию- нет таких указателей напряжения.
Apisx
Цитата(Гость_Евгений_* @ 5.6.2012, 2:20) *
то какая в этом случае будет цепь ?
ну так:
Цитата
Ток емкостной.
Гость_Евгений_*
Цитата(Apisx @ 4.6.2012, 19:01) *
Ток емкостной.

Да фиг с ним, с емкостным током. Я имею ввиду - какова в этом случае будет полная цепь (чтоб от индикатора и до индикатора).
Apisx
Замкнутой цепи не будет.
mic61
Встречаются такие трансы (с линейным напряжением 220 В и соединением фаз в треугольник.) Тогда будет вот так (ток же емкостной icon_biggrin.gif )
Фаза трансформатора на подстанции - ЛЭП - розетка - отвертка (неоновая лампа-балластный резистор) - тело человека - пол - земля - емкость между землей и другой фазой в розетке/трансформатора на подстанции.
В этом случае индикатор будет гореть не так ярко. И фазу покажет в обоих "дырках" розетки.
Uran
Цитата(mic61 @ 4.6.2012, 19:26) *
...В этом случае индикатор будет гореть не так ярко. И фазу покажет в обоих "дырках" розетки.


Бывает такая ситуация в сети с заземленной нейтралью- о чем это говорит?
mic61
Бывает... Если нагрузка присутствует, а вот ноль "пропал".
Uran
Цитата(mic61 @ 4.6.2012, 20:14) *
Бывает... Если нагрузка присутствует, а вот ноль "пропал".

Даже без нагрузки, просто наводкой. Михаил, Вашими пальцами глаголет истина )))
Гость_Евгений_*
А вот если в ящике стоит транс, а в нём на выходе на один вывод не заземлён (допустим, типа как разделительный транс что-ли, тока без заземления\зануления вторичной обмотки) - то будет показывать индикатор на любом выводе или нет ? (если предположить, что между выводами те же 220В)
protector
не будет показывать, если есть экран. Вот если длинные провода кинуть, тогда че-нибудь покажет.
Гость_Евгений_*
Цитата(protector @ 4.6.2012, 22:40) *
не будет показывать, если есть экран. Вот если длинные провода кинуть, тогда че-нибудь покажет.

Т.е. ток не может пройти по такой схеме :
вывод --> индикатор --> человек --> пол --> земля --> через заземлённый ввод первичной катушки --> через сердечник --> вторичная катушка --> вывод ?
protector
Многое зависит от расположения витков многослойных катушек. Из двух одинаково не заземлнных выводов один может зажечь, другой может не зажечь. Конечно слабые емкостные токи могут присутствовать, но они могут и шунтироваться. В любом случае, если есть замкнутая цепь с ЭДС источника выше 100 В, в которой все сопротивления( в том числе и емкостное) не составляют в сумме слишком большую величину, то отвертка будет светиться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.