Добрый день!

Экспертиза выставила замечание к проекту. Просят представить расчет численности персонала.
Подскажите какой документ устанавливает методику расчета численности персонала для эксплуатации и ремонта электроустановки?

а что за ЭУ? мы при эксплуатации считаем по условным единицам, конец рабочего дня поэтому документ не скажу

Электроустановка - до 1 кВ.
Общественное здание 2 категории электроснабжения.
Мощность 500кВА.

нехилая внутрянка, я пас - сами при заключении договоров пользовались кривыми справочниками, даже советовать их не буду
а сама экспертиза что советует?

К сожалению ничего не советует.
К эксперту пока нет доступа...

Есть такой док
Нормативы численности промышленно-производственного персонала распределительных электрических сетей разработаны Открытым акционерным обществом «ЦОТэнерго».

Ни какой. Предложенный документ (сетевой) ЦОТэнерго можно использовать как ознакомительный. Пишите в проекте как хотите от 1 работника и более ( для весомости прибавьте пару-тройку умных фраз про категорийность, дежурство и тп). Расчет численности сегодня не требуется, решает работодатель (может вообще отдать на обслуживание сторонней организации по договору...)

Огорчу, расчет численности сегодня требуется. Госэкспертизой к примеру, на основании ПП87.
10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать:...о) данные... о численности работников и их профессионально-квалификационном составе, числе рабочих мест (кроме жилых зданий)...
22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать: ...и) сведения о расчетной численности, профессионально-квалификационном составе работников с распределением по группам производственных процессов, числе рабочих мест и их оснащенности - для объектов производственного назначения;
36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" должен содержать:..к) сведения о численности и профессионально-квалификационном составе персонала с распределением по группам производственных процессов, число и оснащенность рабочих мест; ..сведения о числе рабочих мест и их оснащенности, включая численность аварийно-вспомогательных бригад и водителей специального транспорта;
Радует, что не нам считать.

Олега,
так нет же "расчета" численности как такового, есть "численность". ПП87 22 Подраздел раздела 5 ...- берется с потолка (сам расчет не требуется приводить, т.е пишется расчетная численность составляет Х и не как не подтверждается...) Это раньше , в СССР расчет численности осуществлялся по мощности оборудования, сейчас такого нет.

Правильно, "численность", причем "расчетная", и вовсе не "с потолка". Эксперт в ГЭ (а так же Заказчик, представитель заказчика, любой проверяльщик) имеет право потребовать предоставить данный расчет (как и любой прочий). В ПП87 определена необходимость расчета, а потребуют или нет - как карта ляжет.


Неужели вышел указ отменяющий нормирование ? Думается, что если где "такого нет", то скорее по причине отсутствия навыка, либо наличия ленивости.
Лично мне эксперт выкатил замечание об отсутствии расчета численности. Ввиду необычайной ленивости по-быстрому обнаружил, что занятие не мое, спихнул и забыл. А многие коллеги считают.

Олега,
Речь идет о методике расчета численности обслуживающего электротехнического персонала , так вот на сегодня нет официальных методик расчета, т.е как надо считать и от чего плясать. Если обслуживание ЭУ может проводиться сторонней организацией по договору, а ответственность может возлагаться на руководителя (см. ПТЭЭП), то необходимость расчета численности ЭТП просто не нужна, в крайнем случае достаточно 1 работника, мах 2, чтобы можно проводить работы по наряду. А нормирование ни кто не отменял, считают как могут по советским методикам, как кого на что учили. Потребовать расчет проверяльщик может, только что он там проверит? Будет написано : "численность обслуживающего персонала рассчитывается исходя из требования действующего НПА ПОТЭЭ-2014 в количестве ...1 работника 1/5 тарифной ставки ..ля-ля-ля" или "обслуживающего персонала не предусматривается, т.к ....ля-ля-ля ..по договору-ля-ля-ля". Это и есть "сведения в текстовой части о расчетной численности", но не необходимость наличия расчета.

ПОТЭЭ численность персонала интересует только с точки зрения безопасности - кол-во членов в бригаде, звене.. , квалификационный состав. На предприятии их м.б. несколько. И определяет общую численность не ПОТЭЭ, а по-прежнему расчет.


По какому такому ля-ля-договору ? Проект еще не реализован, даже экспертизу не прошел.


Верно, не отменял никто. Считают по методикам РФ.


Это попробуйте объяснить в ГЭ при случае.

Олега,
Так пусть государственный эксперт проведя, государственную экспертизу проекта напишет государственное заключение со ссылками на государственные (действующие на сегодня) НПА. Вы не являетесь государственным экспертом?
Небольшой пример по ситуации необходимости расчета: отказ в выдаче разрешения к управлению транспортного средства лицам перенесшим инфаркт обуславливается медиками на основании требования справочника советских времен для принимаемых на работу профессиональных водителей. И этот бред ни кто не может ни отменить ни утвердить, хоть инфаркт считается сегодня общим заболеванием и могут гр. по инвалидности не дать. Так и по по требованию проверяющего(?) предоставить расчет численности обслуживающего персонала к предлагаемому проекту.

Который сам себе замечания пишет ?


Такие НД существуют. Недосуг искать именно для общественного здания. Можно считать "применительно", наковыряв своего оборудования.


Думаю вы в ЦГЭ не заходили.
(после получения отрицательного заключения и извлечения забитой по этому случаю туфли собственного начальника желание поспорить пропадет надолго. Это на форуме сколько угодно)

Проекты к производству работ с замечаниями ЦГЭ просто не рассматриваем.
Про начальника в точку, но на то и форум чтобы пар спустить

Разумеется, для производства работ пользуются рабочей документацией, а не проектной (по ПП87). Возводящим здание в принципе не до численности обслуживающего персонала.

Олега,
Позвольте спросить: чем отличается "рабочая", от "проектной" по Вашему? Может мы о разном непонятки разводим? Проект -он и есть проект...

,
И о каком проекте тогда идет речь? Может дипломном?

Только проектная документация должна быть передана для проведения государственной экспертизы в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 ("О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"). Рабочая документация, в которой уточняются и детализируются решения, принятые проектной, составляются рабочие чертежи, локальные сметы и прочая документация, необходимая для производства строительно-монтажных работ, в государственную экспертизу не передается и замечаний к этой части проектной документации просто не может быть, в принципе.


Надеюсь непоняток о нужности расчетов не осталось.
Состав проектной документации определен в "Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Постановление правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87), а также в Градостроительном кодексе (ст.48 п.12). Появилось новое разделение видов документации на: проектную документацию и рабочую документацию. Эти понятия определяют не стадии проектирования (стадия «П», стадия «РП» или «Р»), а различные виды документации. Подробности - в первоисточниках.

Олега,
В #1 не указано о каком проекте идет речь, поэтому наша с Вами полемика расходится в понимании ответов, они также верны как и не верны (ведем речь о разном): как в необходимости расчетов численности персонала, так и в понятии "проект" и "производство работ", а также применении ссылок ПП87 для полноты своих ответов.

Вам не понятно какую часть проектной документации представляют в ГЭ и в какой нужна расчетная численность (не с потолка) ?

Олега,
Не сказано что за объект (капитального строительства, ларька, цеха по скрутки фантиков площадью 100кв км в подземными стоянками и гаражами...
Причем здесь часть проектной документации и расчеты численности, методику расчета (официальный документ, а не учебник) Вы так и не уточнили... и стадии разработки проекта зачем-то вспомнили...(ГЭ "стадии" -зачем нужны, какое место прикрыть?)

Пока только я обосновал свою позицию о нужности расчета численности, именно в проектной документации, для ГЭ.
Без относящихся к теме ссылок на НД дальнейшее общение не интересно.


А повнимательнее посмотреть ?
"Электроустановка - до 1 кВ.
Общественное здание 2 категории электроснабжения.
Мощность 500кВА."


Именно в этой части есть требования представить расчетную численность.


Уточните самостоятельно через поисковики, не ленитесь.
Приведите норматив о численности "с потолка"


Исключительно для уменьшения возникших (п.17) непоняток.


Это вы о чем ?

1/Численность персонала (в человеках) по обслуживанию электроустановок сегодня ни одним документом не нормируется.
2/ Повнимательнее посмотреть, так предлагаемое Вами ПП87 здесь не применяется (нет указания на капитальное строительство объекта, см п. 1а 2б ПП87, а мощность и категорийность в ПП87 вообще не присутствуют)
3/ представить количество, но не сам расчет
4/Вам говорят "нет", а Вы "поищите", тайна глубокая самому назвать... ?
5/ В целом разговор ушел в нету плоскость.

1),4) - Сам к расчетам отношения не имею(не мой вопрос), потому лениво искать.
На вскидку парочку:
"Рекомендации по нормированию труда работников энергетического хозяйства" http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6015/index.htm
"Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда" Утв. Госстроем России от 09.12.99. № 139 ..
"Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом объектов культурно-бытового назначения и общественных зданий" 2005г.
Справочник "Производственная эксплуатация, техническое обслуживания и ремонт энергетического оборудования" В.И. Колпачков, А.И. Ящура. М. 1999.
"Справочные материалы для ответственных за электрохозяйство" 2004 г. Издатель - Мос.институт энергобезопасности и энергосбережения
Ящура А.И. Система технического обслуживания и ремонта энергетического оборудования: Справочник ..
2) С чего это "ПП87 здесь не применяется" Общественное здание не является "объектом кап.строительства"? Типа "навес" ? Здесь без разницы строится, реконструируется или кап.ремонтируется здание - это объект кап.строительства. Читайте пункты 1 и 2 полностью.
Про "мощность и категорийность в ПП87" вам никто не говорил, не придумывайте.
3) "расчетную численность", а не "ля-ля-с потолка". По требованию проверяющего предоставляется сам расчет, а не то, что вы с потолка берёте.
5) У меня все со ссылками в нужной плоскости, без ваших лирических отступлений и непонятных междометий.

Да уж куда дальше - рекомендации , да справочники -выдавать за нормативные документы. Зайдите как нибудь в ЦГЭ, там объяснят область применения ПП87 и что относиться к НПА если лень смотреть ПП1160, может тогда в плоскостях разберетесь

Хренью не занимайтесь - справочники за нормативы вам не выдавались.
Те, что "на вскидку парочку" - это нормативы, утвержденные Госстроем России. Справка: Госстрой России (Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству) — федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации. Рекомендации и СП (своды правил) - это один уровень федеральных нормативных документов в системе НД в строительстве. А вам непременно ГОСТ Р подавай по расчету численности ? А может МЭК ? Так к сведению: подавляющая масса стандартов нынче "рекомендательные" включая МЭКи.
Да, Рекомендации - норматив рекомендательный, но для использования вполне пригоден.


Ага, именно там мне про численность пояснили.


С вами как-то туго в чем-либо разбираться.
Вот назвали к примеру ПП1160 - "ПОЛОЖЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ, УТВЕРЖДЕНИИ И ИЗМЕНЕНИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА". Не поленился, посмотрел..
А с какой целью привели? Хоть пару внятных слов в пояснение, пожалуйста. Искренне недопонимаю вашу плоскость.