Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Параллельное соединение нескольких источников тока
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Dimx2
Здравствуйте,
есть 3 источника питания (12В), каждый способен выдавать до 20А. Необходимо запитать нагрузку (12В 50А)..каким образом возможно их согласование? да еще и с минимальными потерями энергии?
Гость сочувствующий
Для этого необходимо знать характеристики всех трёх источников.
Dimx2
источник питания-
аккумулятор либо преобразователь либо генератор...-сложно описать характеристики, но переключаются они через коммутаторы, каждый из которых пропускает 12В до 20А.
ez81
лебедь, рак да щука - одному прийдется тяжко... должны быть одинаковые источники постоянного тока .
Коот
Источники необходимо включать параллельно. Но, неясно будет ли от этого эффект, так как неизвестно внутреннее сопротивление ваших источников. Распределение тока в такой схеме при работе 3-х включенных параллельно источников на общую нагрузку, будет зависеть от внутреннего сопротивления каждого источника. При этом не исключаются ситуации, что включение 3-х источников в параллель не даст результата при большой разнице вн. сопротивлений источников (какой-то будет нагружен под номинал, какой-то недогружен).
keem
Цитата(Коот @ 24.12.2012, 11:52) *
Источники необходимо включать параллельно.


Добавлю по входам. Выходы соединить через диоды и объединить. Будут работать в параллель, диоды дадут развязку и исключат взаимовлияние выходов источников питания друг на друга. Диоды надо подобрать по макс. току источника питания.
Если конечно вопрос еще актуален.
Гость сочувствующий
Цитата(keem @ 24.12.2012, 10:20) *
Добавлю по входам. Выходы соединить через диоды и объединить. Будут работать в параллель, диоды дадут развязку и исключат взаимовлияние выходов источников питания друг на друга. Диоды надо подобрать по макс. току источника питания.
Если конечно вопрос еще актуален.

Что-то не врублюсь, какое взаимовлияние выходов источника питания? Имеем три параллельных ветви, хоть с диодами, хоть без. Как указывает Коот "Распределение тока в такой схеме при работе 3-х включенных параллельно источников на общую нагрузку, будет зависеть от внутреннего сопротивления каждого источника." Источник с меньшим внутренним сопротивлением будет отдавать большую мощность (нагружаться).
Rezo
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Что-то не врублюсь, какое взаимовлияние выходов источника питания?
Всё просто - выходные напряжения могут несколько отличаться (скажем 12,3 и 11,icon_cool.gif и что бы один источник не оказывал шунтирующего действия на другой, их развязывают диодами, используя св-ва диода однопроводимости.
К тому же такая развязка просто обязана быть при нескольких параллельно работающих источниках, где необходимо резервирование.
Например выходит из строя один ИП (пробой диодного моста), то устройство продолжает работать от другого (других) ИП, поскольку существует развязка и неисправный блок питания (ИП) не будет шунтировать (коротить) остальные.
Коот
Цитата(Гость сочувствующий @ 24.12.2012, 8:02) *
Что-то не врублюсь, какое взаимовлияние выходов источника питания? Имеем три параллельных ветви, хоть с диодами, хоть без. Как указывает Коот "Распределение тока в такой схеме при работе 3-х включенных параллельно источников на общую нагрузку, будет зависеть от внутреннего сопротивления каждого источника." Источник с меньшим внутренним сопротивлением будет отдавать большую мощность (нагружаться).

При разном внутреннем сопротивлении источников, падение напряжение на выходах этих источников при работе на нагрузку будет разное. Условно говоря, на одном будет большее напряжение на других меньшее. Распределение тока в этом случае будет такое, что источник с наивысшим напряжением будет как бы подпитывать источники с наименьшим напряжением, помимо того, что он еще и будет питать нагрузку. Диоды в данном случае, этот ненужный процесс остановят.
keem
Для того, чтобы источник питания эффективно работал на нагрузку, его внутреннее сопротивление должно быть в разы меньше сопротивления нагрузки. В противном случае напряжение на нагрузке будет сильно просаживаться и будет греться источник питания. Надеюсь с этим согласны. Источник питания (генератор, аккумулятор или блок питания) на 20 А должны иметь внутреннее сопротивление единицы миллиОм, или меньше. Нагрузка 0,24 Ом. Что будет если через диоды подключить параллельно к сопротивлению 0,24 Ом источники питания с внутренним сопротивением 1миллиОм, 3 миллиОма и 10 миллиОм. Все они будут работать примерно одинаково, учитывая внутреннее сопротивление диодов (оно будет примерно выравнивать) и относительно большое сопротивление нагрузки. ТС пишет, что все источники питания на 12В. Если какой либо ИП дает не 12, а к примеру 14 В, то нагрузка на него будет больше. Вроде по закону Ома.
Topmo3
Вами "пользуются" ... по схеме
ТС "закидывает приманку", в виде тупого вопроса, или использует подходящий, на нескольких сайтах.
Исходную инфу, внятно не выкладывает.
... и изучает реакцию "под'опытных".
Яркий пример ... icon_rolleyes.gif

з.ы. ...дочитайте до конца. icon_smile.gif
Rezo
Цитата
Вами "пользуются" ... по схеме
Подобное здесь на форуме я заметил давно, поэтому предпочитаю долго не дискутировать, если сам автор исчезает.
На его вопрос, ответ был дан в самом начале в постах №№ 4-5-6.
Всё остальное - это как бы более подробное и расширеннон применение включения источников в параллель.
А автор.... автор "прокололся" ещё с самого начала:
Цитата
3 источника питания (12В), каждый способен выдавать до 20А. Необходимо запитать нагрузку (12В 50А)..каким образом возможно их согласование?
Цитата
источник питания-аккумулятор либо преобразователь либо генератор...-сложно описать характеристики, но переключаются они через коммутаторы, каждый из которых пропускает 12В до 20А.
Противоречия видны?
Как можно запитать нагрузку вс током в 50 А, если коммутируются автономно, да ещё и с токами каждая по 20 А.
Какой тогда смысл коммутации, как переключения, вообще? Ну если только для первоначального безнагрузочного ввода (или вывода) в параллель этих самых источников питания.
Цитата(keem)
ТС пишет, что все источники питания на 12В. Если какой либо ИП дает не 12, а к примеру 14 В, то нагрузка на него будет больше.
Начинается! Как раз об этом ( не нужных спорах) "Topmo3" и говорит.
Во-первых мной это было сказано в общем и целом (примеры приводить нужно или обойдёмся?), а во- вторых сам автор позже указывает именно то, что я и привёл в качестве примера.
Вы уверены, что аккумуляторная батарея выдаёт ровно 12 Вольт?
Нет конечно же!
Если о преобразователе ещё можно промолчать, то что нам выдаст генератор, так же не известно.
Не будем лесть в тонкости, которые здесь будут лишними, а кто в теме, тот уже по смыслу давно всё понял....
Гость сочувствующий
Цитата(Коот @ 24.12.2012, 11:21) *
При разном внутреннем сопротивлении источников, падение напряжение на выходах этих источников при работе на нагрузку будет разное. Условно говоря, на одном будет большее напряжение на других меньшее. Распределение тока в этом случае будет такое, что источник с наивысшим напряжением будет как бы подпитывать источники с наименьшим напряжением, помимо того, что он еще и будет питать нагрузку. Диоды в данном случае, этот ненужный процесс остановят.

"При разном внутреннем сопротивлении источников, падение напряжение на выходах этих источников при работе на нагрузку будет разное" - каким образом будет разное напряжение, если три источника тока соединены параллельно? На мой взгляд это будет выглядеть примерно так: взяли три батарейки на 1,5 В и соединили их параллельно, только одна из них отработала месяц, вторая - два, а третья - новая и получим мы на них (без нагрузки) те самые 1,5 В. Только токовая нагрузка на них будет разная, ток в ветви новой батарейки будет большим. Далее, диодами предотвратим протекание тока на первые две батарейки, но нагрузку-то новая батарейка будет нагружена больше, соответственно она быстро разрядится. Вот где-то примерно так?
Коот
Цитата(Гость сочувствующий @ 24.12.2012, 14:21) *
"При разном внутреннем сопротивлении источников, падение напряжение на выходах этих источников при работе на нагрузку будет разное" - каким образом будет разное напряжение, если три источника тока соединены параллельно? На мой взгляд это будет выглядеть примерно так: взяли три батарейки на 1,5 В и соединили их параллельно, только одна из них отработала месяц, вторая - два, а третья - новая и получим мы на них (без нагрузки) те самые 1,5 В. Только токовая нагрузка на них будет разная, ток в ветви новой батарейки будет большим. Далее, диодами предотвратим протекание тока на первые две батарейки, но нагрузку-то новая батарейка будет нагружена больше, соответственно она быстро разрядится. Вот где-то примерно так?

Когда пытаешься что-то пояснить не с помощью формул а с помощью текста, получаются такие непонятки. Конечно же при параллельном соединение источников напряжение на них будет равным. Имел я в виду следующее: из-за разного вн сопротивления при подключении 1-го источника напряжение на нагрузке будет одно, при подключение 2-го - другое. При подключении их параллельно напряжение на них будет одинаковым, конечно. Хороший пример с батарейками. Если взять 3 батарейки с разной емкостью заряда и включить их в паралель на нагрузку, то нагрузку будет питать батарейка с наивысшим напряжением, также по параллельной ветви ток от батарейки с наивысшим напряжением будет заряжать батарейки с наименьшим напряжением. Тока от батареек с наименьшим напряжением в нагрузку не будет вовсе. Диоды предотвратят ненужный заряд батареек с наименьшим напряжением. И батарейка с наивысшим напряжением дольше проработает.
Rezo
Цитата(Коот)
И батарейка с наивысшим напряжением дольше проработает.
Опять непонятки, поскольку не доведено до логического конца.
Вот когда будет сказано при каких условиях батарейка с ниавысшим напряжением будет работать дольше, тогда это будет однозначный ответ.
А пока Ваше заключение (выводы) можно поставить под большое сомнение, мягко-говоря....
Если за единицу времени нужноснять определённую мощность, то нагрузке пофиг что и как там, поэтому лучшая (с большим напряжением) батарейка будет вначале очень быстро разряжена до уровня остальных, а потом все вместе (3 батареи) будут отдаваться в нагрузку.
Получается своего рода временнОе перераспределение токоотдачи.
Да и пример не совсем корректный:
Цитата(Коот)
Если взять 3 батарейки с разной емкостью заряда и включить их в паралель на нагрузку, то нагрузку будет питать батарейка с наивысшим напряжением...
Почему батареи с разной ёмкостью должны иметь разные напряжения на элемент?
А если для примера взять 3 источника питания, но не батареи и аккумуляторы?
Ну скажем.... традиционный блок питания (БП), импульсный преобразователь, другой импульсный преобразователь, но выполненный по другой схеме.
Мы же понимаем, что так или иначе, но они имеют некоторые отличия в выходных параметрах.
Что будет?
Да ничего страшного и будет именно:
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
токовая нагрузка на них будет разная
Поэтому в этом случае (если параллельные источники питания не строго идентичны) принимают общую нагрузочную способность этого общего источника питания, значительно ниже чем их общая сумма мощности.
При этом конечно же следует проследить (просчитать), чтобы и-за неидентичности БП, какой-то из них (самый "слабый") не оказался бы перегруженным.
Коот
Цитата(Rezo @ 25.12.2012, 10:35) *
Опять непонятки, поскольку не доведено до логического конца.
Вот когда будет сказано при каких условиях батарейка с ниавысшим напряжением будет работать дольше, тогда это будет однозначный ответ.

Я ведь написал при каких : " Диоды предотвратят ненужный заряд батареек с наименьшим напряжением. И батарейка с наивысшим напряжением дольше проработает." Тоесть при условии, что диоды не дадут протекать току заряда от батареи с наивысшим напряжением к батареям с наименьшим напряжением.
Цитата(Rezo @ 25.12.2012, 10:35) *
А пока Ваше заключение (выводы) можно поставить под большое сомнение, мягко-говоря....

Какой конкретно вывод.
Цитата(Rezo @ 25.12.2012, 10:35) *
Если за единицу времени нужноснять определённую мощность, то нагрузке пофиг что и как там, поэтому лучшая (с большим напряжением) батарейка будет вначале очень быстро разряжена до уровня остальных, а потом все вместе (3 батареи) будут отдаваться в нагрузку.

Первую часть предложения не понял, со второй согласен полностью.
Цитата(Rezo @ 25.12.2012, 10:35) *
Да и пример не совсем корректный: Почему батареи с разной ёмкостью должны иметь разные напряжения на элемент?

Потому, что у батареек с разной емкостью разные внутренние сопротивления. Поэтому они будут выдавать разные напряжения на одной и той-же нагрузке
Цитата(Rezo @ 25.12.2012, 10:35) *
А если для примера взять 3 источника питания, но не батареи и аккумуляторы?
Ну скажем.... традиционный блок питания (БП), импульсный преобразователь, другой импульсный преобразователь, но выполненный по другой схеме.
Мы же понимаем, что так или иначе, но они имеют некоторые отличия в выходных параметрах.
Что будет?Да ничего страшного и будет именно:

Может быть все что угодно, а может не быть и ничего, все зависит от параметров источников. Батарейки в этом случае проще рассматривать.
Rezo
Я о другом моменте Ваших высказываний:
Цитата(Коот)
Если взять 3 батарейки с разной емкостью заряда и включить их в паралель на нагрузку, то нагрузку будет питать батарейка с наивысшим напряжением, также по параллельной ветви ток от батарейки с наивысшим напряжением будет заряжать батарейки с наименьшим напряжением. Тока от батареек с наименьшим напряжением в нагрузку не будет вовсе.
А вот тут не всё так однозначно, поэтому мной и было сказано:
Цитата
Опять непонятки, поскольку не доведено до логического конца.
Вот когда будет сказано при каких условиях батарейка с ниавысшим напряжением будет работать дольше, тогда это будет однозначный ответ.
Здесь уже нужно смотреть индивидуально и конкретно в том или ином случае.
Например:
3 батареи с несколько отличающимся напряжением. Каждая подсоединена через единый независимый разъединитель нагрузки (скажем 3-фазный автомат).
Разряд батареи с самым высоким напряжением на остальные будет?
Нет - не будет!
Далее включение автомата, одновременно задействуем эти источники на нагрузку.
Что будет происходить?
Цитата(Коот)
нагрузку будет питать батарейка с наивысшим напряжением, также по параллельной ветви ток от батарейки с наивысшим напряжением будет заряжать батарейки с наименьшим напряжением. Тока от батареек с наименьшим напряжением в нагрузку не будет вовсе
Ничего подобного!
Ток будет в цепи всех 3-х батарей, но он (ток) будет разный, поскольку батарея с большим напряжением отдавать ток насчёт несколько раньше других, а после установившегося общего режима отдачи, этот ток так же будет вначале больше остальных, а значит и разряжаться будет быстрее остальных до того момента, пока токи не сравняются.
Об этом "Гость_Гость сочувствующий_*" и говорил.
Цитата
токовая нагрузка на них будет разная, ток в ветви новой батарейки будет большим.

Кстати!... И если уж говорить до конца, тогда можно такое включение сравнить с включением через развядывающие диоды, где Вы говорите:
Цитата(Коот)
Диоды предотвратят ненужный заряд батареек с наименьшим напряжением. И батарейка с наивысшим напряжением дольше проработает.
Увы!... По сравнению с включением без диодов, батарейка проработает меньше, поскольку падение напряжения на диоде принудит этой батарейке (при прочих равных условиях) отдать несколько большую мощность, чем это было бы при прямом непосредственном включении - либо жертвовать мощностью в нагрузке - чудес не бывает.
И токи всех 3-х батареек через диоды будут проходить точно так же, как и без диодов - только величины несколько другие.
Цитата(Коот)
у батареек с разной емкостью разные внутренние сопротивления. Поэтому они будут выдавать разные напряжения на одной и той-же нагрузке
И здесь не всё так однозначно!
И если принять, что ёмкость - это количество, а внутреннее сопротивление и токи утечки саморазряда - это качество батареи, то можно увидеть, что прямой однозначной зависимости нет.
Например батареи одной ёмкости, но разных производителей, будут иметь не одинаковые характеристики по качеству.
А уж с разной ёмкостью и тем более.
И это вовсе не означает, что если ёмкость больше, то и качество лучше. Чаще всего как раз наоборот.
Если к примеру взять ёмкость 1600 и 3700 и разряжать номинальным током (1/20Q) и большим током (1/4-1/1Q), вот тогда на графиках можно увидеть интересную картину не всегда в пользу батареи с большей ёмкостью (по качеству).
И вовсе не означает, что батарея в большей ёмкостью, в обязательном порядке имеет лучшее качество (то же внутреннее сопротивление).
Всё же это разные параметры, не смотря на то, что связаны между-собой.
А вообще-то..... выбор батарей правильно проводить в зависимости от требований и назначения нагрузки, тогда не будет раздумий что и как!
Однако мы совсем ушли от темы автора со всеми этими батарейками и по его вопросу думаю всё поонятно и понятно, что в его случае с его совершенно разными источниками питания, запитывать каждый источник в любом случае следует через диоды.
Удобно это или нет - другой вопрос, но иначе это уже как-минимум не серъёзно....
ez81
Резо не нужно этого автору ветер гоняем .3 одинаковых диода тоже имеют разные показатели. А при токах нагрузки больших сдохнет самый сильный у которого внутреннее сопротивление нагрузки близко к оптимуму нагрузки и будет он его доить пока он не помрет. icon_biggrin.gif
Rezo
Цитата(ez81)
Резо не нужно этого автору ветер гоняем
Да это было понятно с самого начала и не только мне одному. В этом вопросе много всякого рода составляющих, но пришлось немножко втянуться в дискуссию.
Хуже нет, когда не имеется конкретных исходных данных, но начинаются длинные разговоры "вокруг да около". Из-за этого и получаются нескончаемые мнения и разговоры....

PS OFF-TOP: Давно интересует вопрос, почему "ez81", а не "gu81 " - было бы мощнее и круче!... turn.gif
с2н5он
сей интерес в личку,ввиду того что автора неделю не интересует тема - закрываем
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.