Привет Всем ! Возник такой вопрос, может быть глупый, но пожалуйста вразумите. Допустим есть 100 Ватт нагрузка, при 220В ток будет равен 0,45А , а например при 12 Вольтах " оный" будет 8,3.. Ампера ( при тех же 100 Ватт ) . Вобщем при меньшем напряжении нужно так сказать больше электронов за единицу времени, чтоб выделить 100Ватную мощность, естественно при большем напряж. нужно меньше электрончиков. Мне хорошо известно, что Мощность есть произведение тока и напряжения, НО в чём ценность электрона при высшем напряжении? что он быстрее двигается по проводнику? или он крупнее (абсурд) ? , может электроны "выбиваются" с более низких орбит ?, почему они совершают бооольшую работу при высоком напряжении ? нежели при низком ?

а за счет чего совершает работу электрон?

Призадумался........, наверное за счёт своего движения......, а двигает разность потенциалов. И всё равно вопрос остаётся вопросом : Что большая разность потенциалов быстрее двигает ? или .............. ............. ..........?

верной дорогой идете, товарищ (с)
ускорим - что на своём пути он повстречает - сопротивление
соответственно чтобы преодолеть сию преграду будет легче, если он получит волшебного пендаля 220 или всего лишь 12?

Логично, и всё таки даже если они получат пендаля в 1 Вольт, то всё равно преодалеют всю преграду и нигде не застрянут, ведь так ?

Скорость электрона всегда близка к скорости света и от разности потенциалов не зависит

Скорость распространения магнитного поля равна скорости света,а скорость электрона примерно 1 см/сек.

Вы неправильно ставите вопрос. В таких случаях надо не мощность рассматривать а силу тока. У вас мощность зависит от напруги и силы тока, но эта сила тока зависит от сопротивления и напряжения. Вспомните закон ома и узнайте какое сопротивления у 100 ватного паяльника рассчитанного на 220 вольт. Ладно можете не считать я за вас посчитал. оно имеет 488.8 ома. Если взять 12 вольтовый паяльник на 100 ватт то его сопротивление 1.44 ома.
Короче говоря если вы на 12 вольтовый паяльник подадите 220, то ток будет примерно в 19 раз больше и он сгорит у вас нахрен. Соответственно можете подсчитать мощность при подаче такого напряжения
Есть такое понятие как плотность тока, это грубо говоря количество электронов на какую-то площадь. Вот от этого и должен был исходить ваш вопрос.
Добавлю что есть еще понятие тепловая мощность

а где речь об скорости?

Полазил тут в теории эл. техн. и понял только одно - дело ясное, что дело тёмное. Оказывается скорость дрейфа электронов и правда окола 1 мм. / сек. (грубо) и эт в постоянном токе, а в переменном они вАще на месте "топчатся". Картина при абсолютно нуле " абсолютно " ни какому здравому смыслу не потдаётся - там сплавы диэлектриков становятся сверхпроводниками причём уже при температурах более 100 К. Они там сами в шоке после каждого эксперемента Да и сам электрон можно рассматривать как волну и как частицу. Вывод один - надо в упор пару годиков теорию погрысть, прежде чем такого рода вопросами задаваться.

Не уверен, что "пары годиков" хватит для выяснения истины, что такое электрон. Тут, ведь, ещё вопрос имеется: нам в своё время объясняли, что электрон является носителем электрического заряда. А что такое сам заряд?

Здесь и речи не ведётся о том, что-б понять устройства Мироздания. Я говорю,что пару годиков уйдёт, что-бы понять какими вопросами можно задаваться, а какими нет.

Электроны - это рабочая гипотеза, которая почти всех устраивает. Может, их и вовсе нету.

это как про суслика - а он есть

Сусликов многие видели, а электронов - никто.

даже Тесла?

Даже Ленин:
«Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна...»
1908 год.

Вот ещё в тему...

Уж не надо так говорить. Дело в том что электрон настолько мал, что свет от него не отражается и мы не можем его увидеть в том привычном смысле как нам представляется. Но есть сейчас электронные микроскопы (кстати у нас в России производят и на запад продают) которые посылают лазерный луч ( или что-то там еще) и на чем-то остаются следы от электронов.
Таким образом удалось выяснить что электрон летает на большом расстоянии от ядра атома и его орбита хаотична.
Кстати не так давно ученые выяснили с охрененной точностью что электрон не просто круглый а пипец какой круглый, т.е. он в огромное количество раз круглее чем баскетбольный мяч, но ученые на этом не останавливаются. Они хотят с ультра точностью определить его диаметр и форму (здесь имеется ввиду точность круглости электрона)

А в радиолампах с какой скоростью летит электрон с катода на анод?

Да , вот только если просверлить на экране телевизора с ЭЛТ два отверстия по диагонали в разных углах и пульнуть электроном ,то его можно зафиксировать возле этих отверстий одновременно. Так что вопрос "круглости" наверное ещё долго открытым будет.
Roman D выложил интересные ссылочки. Прикольная теория о взаимодействии частиц посредством положительных и отрицательных масс частиц, а не зарядов. Там ставится вопрос: мол с точки зрения эл. магнитного взаимодействия при аннигиляции электрон-позитронной пары - как масса переходит в энергию ? Энштейн уже как больше века придумал что Е=мс2 и он же не признал "космологическую постоянную" , которую сам вывел !!! Её относительно недавно доказали! И всё же что то в космосе заставляет галактики удалятся друг от друга с ускорением, как будто отталкиваются друг от друга.

Читал, доказано экспериментально, что разогнали частицы больше скорости света. Формулы Энштейна рухают.....

Ссылочку дай. Напомню что если какая-то частица обладающая ненулевой массой когда приближается к скорости света ее масса увеличивается.

На счёт массы вы совершенно правы. По мере приближения "в плотную" к скорости света масса на графике рисуется почти вертикально и стремится к бесконечности. А чем больше масса того же электрона, тем больше энергии надо приложить чтоб толкнуть его ещё быстрее.
А статья про привышение ск. света скорей всего про нейтрино была. Да, они получили результат превышающий скорость света, но так же понимали невозможность этого и долго не могли найти ошибку . После нашли , что-то с синхронизацией там было. Теории Энштейна если и рухнут,то не скоро. В наше время спутники ГЛОНАС, GPS навигации и др. пользуются корректировкой во времени, т.к. на Земле время медленней течёт, чем на орбите. Т.е. по теории Энштейна возле массивных объектов время течёт медленней.
Да, начал я тему про цену электрона , занесло в Теорию Относительности.....

Если про цену, то посчитать нетрудно. В кулоне содержится 6,24*10¹⁸ электронов, Кулон равен ампер-секунде. Дальше считать? ))

Не понятно утверждение , что на орбите время медленнее течет. ядерные часы работают по принципу излучения определенного количества частиц, и что, в космосе количество излученных частис будет меньше , чем на земле? Про теорию Энштейна читал , что она экспериментально не подтверждается в коландрах, да и америкосы молчат, хотя для этих целей отправляли спутник в космос на 10 лет , эксперимент должен быть уже завершен. Научное сообщество по этому вопросу разделено, энштеисты влево-остальные вправо

Все началось с того чтобы показать теорию энштейна несостоятельной придумали мысленный эксперимент, а назывался он парадокс близнецов. Сам энштейн пытался предположить что вблизи огромных массивных объектов время течет медленнее.

Насколько я понимаю дело в том относительно чего вы измеряете. Если взять двое часов и пусть они движутся с одинаковой скоростью или вообще не движутся то измерения будут одинаковыми, ну а если они двигаются с разными скоростями то и измерения будут разные. Вроде так.

Вроде был эксперимент когда располагали двое сверточных часов один на земле второй на высокой башне и эксперемент с замедлением времени подтвердился, но теория энштейна так и останется теорией пока какого-нибудь космонавта не разгонят до скорости света или типо того. Есть еще эксперименты которые подтвердили СТО, но напомню есть квантовая наука, которая рассматривает объекты совсем мелкие и противоречит СТО. Но что самое прикольное обе работают. СТО рассматривает крупные объекты а квантовая мелкие. Сейчас ученые хотят создать единую теорию, но пока безуспешно.

Недавно позвонил одному человеку и поинтересовался чем же "ценится" этот самый электрон при повышении напряжения ? Оказалось я изначально не правильно вопрос в этой теме задал . На самом деле при повышении напряжения мы сами не даём течь большому колличеству электронов создавая им более плохие условия для этого ( повышаем сопротивление ) ! , а так бы они попёрли дуром и не выдержала бы нагрузка при этаком бешенном напоре. И следовательно что бы выделить на 12 вольтовой лампочке 100 Ватт - им нужна дорога "пошире" (проводник большего сечения, т.е. маленькое сопротивление ).
P.S. электрон он и в Африке электрон !!!


Космонафта не разогнали, но какую-то частицу разогнали (пи- мезон , если не ошибаюсь ) до околосветовых скоростей в ускорителе, и время её распада увеличилось в 10 раз.

Только теперь понял что вы хотели сказать. Но в тот момент я наверное так загнался( P=UI ), что сопротивление казалось не нужным в рассмотрении этого вопроса.

Извините за поднятие темы, но ваши разговоры про электроны заставили меня вспомнить одну вещь которую я не понимаю и был бы очень благодарен за разъяснения:

В АКБ с одной стороны сконцентрирован избыток электронов, а с другой недостаток. При подключении сопротивления (потребителя) к разноименным клеммам АКБ возникает ток т.к. есть разность потенциалов и электроны с одного зажима АКБ перемещаются на другой до тех пор пока не пропадет разность потенциалов. Это ясно.
Но тогда почему при последовательном подключении АКБ мы просто увеличиваем их вольтаж т.е. получаем как-бы одну батарею с большим вольтажом. Почему не происходит КЗ между "-" одного АКБ и "+" другого или почему лампочка включенная в цепь: "-" терминал одного АКБ - лампа - "+" терминал другого АКБ, не горит? Разве электроны отрицательного полюса не устремляются к положительному полюсу где есть атомы с недостатком оных? Если устремляются, то должен же быть ток и выполняться работа...

Потому что это все очень условно. Дяденьки в первой половине прошлого века договорились, что все будут считать , что по проводам движутся электроны от + к -. Договорились что бы не было путаницы.
А что бы понять суть этого, возьмите в руки резиновый жгут, и растяните его. Вот когда вы его растянули, это и есть аккумулятор, и ваше право считать какая рука (+ -) тянет, или обе тянут. Главное сила между ними

А сила брат, она в разнице потенциалов

Я открою небольшой секрет. Сама АКБ состоят из пластин + и минусовых, и они соединены последовательно и о чудо не коротят.
Есть еще такое понятие что ток движется по замкнутому кругу. В пустоту он не идет. Да и странно если бы там что-то было ведь цепь не замкнута.

Три комментария (которые над этим комментарием), посредственно отвечают на вопрос заданный мной ранее, их можно не брать в расчет. Также они не отвечают на вопрос по АКБ, который путем хим.реакции накапливает с одной стороны избыток электронов, а с другой недостаток и при возникновении цепи в проводнике, электроны перемещаются к положительно заряженным атомам и занимают там свои места-дырки(или наоборот, если хотите) до тех пор пока не наступит равновесие и не исчезнет разность потенциалов - аккумулятор разрядился. А если не соединять разные полюса проводником, то электроны будут сконцентрированы с одной стороны, а дырки с другой и тока не будет (саморазряд и т.д. в расчет не берем). Так вот если наэлектризованный металлический шар (допустим заряжен отрицательно) соединить проводочком с другим шаром (заряжен положительно) то избыточные электроны начнут перемещаться с одного шара на другой до уравновешивания зарядов т.е. в небольшой промежуток времени будет ток. Но вот только если шар, допустим, с избытком электронов соединить проводником с землей, он разрядится в землю, а если один терминал АКБ соединить проводником с землей то тока в землю не будет он возможен только между полюсами АКБ. Почему отрицательный терминал АКБ не "отдает" электроны в землю, а отрицательно заряженный шар "отдает" электроны и положительно заряженному шару и земле?
Почему не происходит КЗ между "-" одного АКБ и "+" другого или почему лампочка включенная в цепь: "-" терминал одного АКБ - лампа - "+" терминал другого АКБ, не горит? Разве электроны отрицательного полюса не устремляются к положительному полюсу где есть атомы с недостатком оных?

Объясните, пожалуйста, кто знает(!) с точки зрения физики и поведения частиц (но понятным языком ). Буду очень благодарен!

Что такое электричество? Это направленное движение электронов под действием электромагнитного поля. Когда вы замыкаете цепь магнитное поле со скоростью света сразу распростоняется и создает замкнутый круг. И под действием именно этого магнитного поля электроны начинают движение (со скоростью 1 см в секунду примерно). Вот именно поэтому когда вы последовательно соединяете пластины они не коротят потому что магнитное поле не замкнулось. нет в сети магнитного поля нет и движения электронов. Теперь понятен ответ на ваши предыдущие вопросы?


Такая теория уже была в прошлые века. Тогда думали что полюса магнитов имеют с одной стороны одно а с другой другое, но вроде наш ученый взял и разрезал магнит на части и выяснилось что свойства каждого магнита те же что и при полном состоянии. В ТОЭ описывается причина этому.

Вам ответили просто, но точно. Проблема в том, что Вы не хотите понимать то что Вам говорят.

Махровое средневековье. Наука ушла далеко вперед. Скачайте для изучения ТОЭ.

Зарядите аккумулятор/шар/утюг относительно Земли и получите ток(в виде разряда) от "предмета" на Землю (при наличии цепи).

"Вам ответили просто, но точно."
Где? Я не заметил. Ах да, наверное вот это: "А сила брат, она в разнице потенциалов"


"Махровое средневековье. Наука ушла далеко вперед. Скачайте для изучения ТОЭ.
"
Я обратился с вопросом. Я не писал, что являюсь экспертом в этой теме, возможно я ошибаюсь в принципе ус-ва аккумулятора, хотя относительно современный мануал описывает кислотный аккумулятор примерно так (если я ничего не напутал). ТОЭ почитаю, спасибо. Хотя самостоятельно разобраться наверное будет непросто.

"...электроны, гонимые полем, устремятся по проволочке, и электрический ток будет продолжаться до тех пор, пока обе пластины не станут нейтральными, не разрядятся." - Ну да, так и функционирует обычный АКБ 2013 года выпуска на обычном среднестатистическом седане Б класса 2013 г.в. без всяких систем ISG и активного управления генератором. В чем суть вашего замечания ("Махровое средневековье") к описанию обыкновенного свинцово-кислотного аккумулятора?

Тогда прошу перейти в раздел "Чайника", там и начнем с элементарного - с потенциала. Все разъясню на простых и понятных примерах.
Тогда, надеюсь картинка сложится.
ИМХО у Вас проблема в том что нет основы или фундамента знаний электротехники, поэтому и путаница.



в накапливании электронов и в дырках.
Нет никакого накапливания и уж точно нет "дырок" и "горок".
Хотя для упрощения понимания вполне может подойти, но для уровня слушателей юридического техникума на первых лекциях. Или в школе на физике.

Возможно я действительно был немного резок. В любом случае, всем спасибо за помощь! Лучше я наверное почитаю, что нибудь, а потом, что сам не пойму, спрошу. Иначе я буду просто засыпать вопросами. Что посоветуете почитать для получения "фундамента знаний электротехники"?

Это может показаться обидным, но это так - учебник по физике за 7й кажется класс. И чем старее этот учебник тем лучше. Годов 70-х. Или современный американский или европейский.

Не найдете Вы на свой вопрос прямого ответа в ТОЭ. Вас тут просто отфутболили потому что не знают как Вам ответить.

Итак, суть Вашего вопроса в чем принципиально статическое электричество отличается от электричества в замкнутой цепи.
Если поглядеть на те и другие электроны в мощный микроскоп, можно увидеть что электроны на заряженном шаре зеленого цвета, а на аккумуляторе красного. Вот они и не дружат между собой. Шутка конечно.
Электроны и там и там ничем не отличаются. Земля это огромный шар. Этот шар имеет какой-то заряд. Какой? Черт его знает. Никто не считал сколько на Земле положительных и отрицательных частиц и какова их разница, а именно эта разница и будет являться зарядом Земли. Теперь Вы берете свой заряженный шарик и касаетесь Земли. Не сухой Земли, а какого-нибудь заземления, которое закопано до грунтовых вод. Заряд с шарика перетекает в Землю. Весь он перетекает? Нет не весь. Электроны устремятся в Землю до тех пор пока заряд шарика не сравняется с зарядом Земли. Заряд Земли при этом увеличится но на очень незначительную часть. Он будет чуть-чуть больше чем был до этого. Произойдет то же самое как будто Вы коснулись одним заряженным шаром другого. Электроны в обоих шарах выравняются как в сообщающихся сосудах.
Теперь возьмем аккумулятор. Аккумулятор это устройство в котором химическим способом сумели в изначально нейтральном проводнике положительные заряды "дырки" отогнать в один край, а отрицательные "электроны" в другой край. Грубо говоря аккумулятор это такой же шар как мы и рассматривали, только он не заряжен электронами, а в нем электроны отогнаны на один край, а дырки на другой. Суммарный же заряд шара-аккумулятора остается равным нулю. Теперь как и в прошлом опыте пытаемся заземлить наш шар-аккумулятор на заземлитель Земли-матушки. Подносим его к заземлителю той стороной, где скопились электроны. Побегут электроны в Землю? По идее дорога открыта. Однако на противоположной стороне шара-аккумулятора скоплены дырки и они своим электрическим полем притягивают свои электроны несмотря на то что те находятся на противоположной стороне. Приблизиться они к ним не могут, химический процесс мешат, а вот далеко отпустить от себя не позволят. Вот именно это электрическое поле и не даст убежать электронам. Иначе суммарный заряд шара-аккумулятора будет положительным, а шара-Земли отрицательным и для создания равновесия электроны должны побежать обратно. Нет. Они вообще не побегут. Может один-два электрона и убегут пока суммарный заряд шара-аккумулятора не сравняется с зарядом шара-Земли. именно электрическое поле созданное на шаре-аккумуляторе не даст течь электрическому току. А вот если Вы проводником замкнете обе стороны шара-аккумулятора, тут уж электроны побегут к дыркам беспрепятственно. Ведь в этом случае суммарный заряд шара-аккумулятора меняться не будет и электрическое поле уже не будет удерживать электроны от встречи с дырками.
Если что-то непонятно, пишите, я попробую понятнее объяснить.

Не, ну блин, ну Вы что? Какие дырки, какое скопление электронов на концах или краях?
Едрен батон, масса электрона 9.10938291 Ч 10-31 килограмма! Если бы они скапливались где то то это можно заметить весами, даже на метровом эбонитовом пруте!
И еще, если на одной стороне аккумулятора "дырки" то свинец там легче и менее плотный?
Выйдите вы уже из 19 века.


Я не черт, только скажите относительно чего считать?

Неужели? Попробуй, sinus, пошаркай тапками по ковру с гвоздем в руках, потом поднеси его к батарее. Искра проскочит на расстоянии 1,5-2 см. К сведению, пробивное напряжение одного сантиметра воздуха 30кВ. Теперь заряди гвоздь снова и взвесь его. Тяжелый? А в аккумуляторе всего 12 вольт. Естественно не все электроны со свинйеца собирутся на минусовой клемме, а ровно столько, насколько хватит электрического поля создаваемого химической реакцией. А хватит этого поля ровно на 12 вольт. Так что не шибко утяжелится этот контакт. Китайские весы точно ничего не учуют. Все равно не веришь что эти электроны там скапливаются? Вспомни наглядный школьный пример когда училка крутила какой-то круг и заряжала два шарика пока между ними не проскакивала искра. Напряжение там было огромное, но сила тока маленькая. Потом она к одному польсу подносила кажется лейбницкую банку и сливала туда электроны. Тяжелее от этого банка тоже не становилась. Хотя тогда китайских весов не было, зато совецкие безмены были, ими авоськи с картошкой взвешивали.



Как относительно чего? Прфессор, Вы меня разочаровываете. Заряд штука абсолютная.

Покажите результаты взвешивания на выбранных Вами весах. На любых.
Да да, хочется видеть как один заряженный электронами конец/сторона "изделия" станет тяжелее другого конца/стороны.

Вообще то скалярная.

зы Может ли однорукий человек хлопать в ладоши? Если да, то с какой силой?
А может ли однорукий человек дать кулаком в челюсть другому человеку?

Полагаю весов с такой точностью нет. На минусовом электроде аккумулятора скопится электронов гораздо меньше чем на эбонитовой палочке которую натерли.



Электрон имеет заряд? Относительно чего?

Зря так полагаете. Постараюсь сегодня Вам предоставить фотографию модели таких весов, нанотехнологии не понадобятся, простое равновесие плеч рычага.

Вы определитесь с точкой осчета (системой) стороны аккумулятора или эбонитовой палочки

Электрон имеет заряд. А вот относительно чего, я Вам предлагал выбрать самому.
зы Чаще всего заряд электрона представлен относительно заряда протона (-1 +1)

Давайте определимся с предметом спора. Вы считаете что на минусовой клемме аккумулятора нет избытка электронов по сравнению с плюсовой?

Когда читал конец предложения, уже забыл что было в начале

То есть значение заряда электрона которое указано в справочнике по Вашему это заряд относительно протона. Я правильно понимаю?

На практике заряды определяются посредством измерения силы с которой они притягиваются или одталкиваются. Только благодаря измерению силы Кулон смог определить, что заряд электрона вот столько-то. Для того, чтобы измерить заряд Земли, потребуется какое-то нейтральное тело, а где его взять? Это мы условно считаем, что Земля нейтральна, поскольку сами заряжены, как и она. Насчет утяжеления конца с электронами не понимаю - помниться, что масса этой частици ничтожна по сравнению с ядром.

Не получилось дома в 00,10 ночи сделать качественную фотку стальной линейки на швейной игле. Но суть надеюсь ясна.

Да. Кол-во штук электронов одинаково на обеих клеммах аккумулятора.

Не обращайте на это внимание.

Я не могу подтвердить/опровергнуть Ваше понимание.