Есть высокочастотный источник. Пусть 300 МГц. Выдает синус.
Подключаю нагрузку - 1,5 м кусок провода, для удобства подключения свернутый в кольцо.
Будет ток в цепи?

При скорости распостранения тока в проводнике (300 тыс км/сек) теоретически сигнал не успеет пройти расстояние 1,5м...
что тогда там будет?
Не берем во внимание посторонние эффекты, только физика - т.е. емкость, индуктивность проводника и идеальный синус.

Как это понимать? Это вопрос или опечатка. Или может законы физики поменялись?

это скорость распостранения эл. магн. волн
она же равна скорости нарастания тока в проводнике.
Если не прав - ссылку. Сам не нашел.

Может стоит вопрос поставить покорректнее? Что подразумевается под этим?...

За какое время "не успеет" и "куда" дойти?

Перефразирую
Будет ли протекать ток в замкнутой цепи, источником ЭДС которой является генератор синусоидального сигнала с частотой 300 МГц, а нагрузкой провод длиной 1,5м.

На короткий вопрос - короткий ответ.
Будет.

Тогда, если возможно, немного развернем -
за счет чего?
Под воздействием потенциала носители заряда будут перемещаться, это естественно.
Потенциал -> поле -> движение ->ток.
Это понятно.

Хорошо, представим, что у меня источник 5 ГГц.
А нагрузка - провод, опоясывающий планету Земля.
Тогда ток будет?

Добавлю: будет, но паршиво.

ТС Вы бы сразу - берем солнечную систему и источник 999 ЭГц
Вам для чего это?

затухания, вызванные св-вами материала,
антенна, превышающая длину волны -
это проходили.

а подробнее можно? обоснуйте.





это для абстрагирования. во сказанул )




это же вопросы чайника. Кипю.

PS. Если кто-то может помочь осциллограммой через каждые 0,5м - пожалуйста, в студию.

Ток В Вашем проводе будет зависеть от схемы замещения провода на данной частоте. На низкой частоте одна схема замещения, на высокой частоте другая. Если линия (провод) длинная (его длина соизмерима и больше длинны волны Вашего "синуса"), то там еще есть распределенная емкость и индуктивность.... А если Вы его еще и в катушку смотаете, то там вообще без бутылки не разберешься...

Если нужна конкретика, то открывайте учебник по теории цепей и почитайте главу "Цепи с распределенными параметрами" (длинные линии). Но для чайника это ну ооооооочень сложно!!!

Спасибо.
честно читал, весь выкипел ). Там, кстати, есть утверждение, что сопротивление цепи после "длины синуса" можно считать бесконечным...
То есть, получаем, что на метре длины, когда "идет синус", напряжение будет, и оно будет уменьшаться, достигнув "0" на 1 метре (при 300 МГц).

Грубо, пусть источник 1В. Четверть волны (25 см от места соединения) - ловим 1В. Полный период (1м от соединения) = 0В.
ммм?

Если у Вас линия без потерь (R0=0, G0=0), то напряжение вдоль линии распределяется по закону
U(x)=U1*cos(b*x)-j*I1*Zв*sin(b*x)
Волновое сопротивление Zв=w(L0/C0)^(1/2)
коэффициент фазы b=w(L0*C0)^(1/2)
циклическая частота Вашего генератора w=2*Pi*f
x-расстояние от начала линии
Но нужно знать погонную индуктивность и емкость Вашего провода L0 и C0 и ток I1 с напряжением U1 в начале линии.

Если Ваш провод нагрузить согласованной нагрузкой Zн=Zв, то отраженки не будет и формулы упростятся.

Дальше сами экспериментируйте

Чудесный троллинг у наас тут, никто не сказал о характере нагрузки. Поскольку мы тут электрики. полтора метра нагрузки - это короткое замыкание. А 300 мгц - точно не по профилю сайта.

Да ладно... Возьмем сверхдлинную ВЛ (или КЛ) промчастоты, длинной, скажем, 6000 км. Вот вам и вопрос для "чистых" электриков...

Немного не так.
Нагрузка - описана, это провод, обладающий сопротивлением, индуктивностью, даже емкостью. См. самый первый пост.




в том-то и весь смысл, что КЗ нет. И меня очень интересует осциллограмма каждой 1/4 периода. Мой стробоскопический осцил на заслуженном отдыхе, а на другом с полосой 10 МГц много не померишь.

А что там мерить осциллографом, антенна не согласована даже на бумаге. Для электриков: реактивная нагрузка.

линия реальная, проводник обладает всеми эл. хар-ками. Первая приведенная формула будет приближена к реальности благодаря скин-эффекту (частота 300МГц). Но:
- отраженка будет,
- благодаря емкости/индуктивности проводника в какой-то момент времени j*I1*Zв*sin(b*x) станет больше U1*cos(b*x), т.е. на выходе согласно формуле получим отрицательное U(x) ... что это? Полная отраженная волна, исковерканная до неузнаваемости хар-ками проводника? Или вообще ничего, никакого потенциала?
Если отталкиваться от науки, то сопротивление на этом участке цепи бесконечно...

Согласование - это для увеличения КСВ, нам оно не нужно.
на такой частоте любой проводник можно рассматривать как реактивную нагрузку.
а у нас совсем не антенна ) а замкнутый контур.

Так есть у кого-нибудь доступ к хорошему осциллографу и генератору, чтобы еще не лениво было снять хар-ки каждые 1/4 периода?
Желательно в 2 луча для наглядности.
а?

100 грамм и пирожок с меня

Рассматриваемое устройство представляет собой не подходящую по частоте рамочную антенну без согласующего конденсатора. Какой там КСВН будет, считать лень. Паршивый, короче. Поэтому почти вся мощность возвращается обратно к генератору, и на практике ему будет полярная лиса.

да




не, сибирский пушной зверек прийти не должен
а как же волновое сопротивление, которое обещает быть ну очень большим

Я ж говорил, что электрику лень считать, он всё измеряет т.н. жопомером. Слыхал где-то (в армии радиотелеграфистом был), что подключние передатчика на несогласованную нагрузку может привести к выходу выходного каскада из строя.

Подключение на несогласованную нагрузку, теоретически, может вывести источник из строя.
За счет возможного наложения волн - прямой и обратной. Соответственно, сложения напряжений в местах "пучностей".
Ну так мы не будем выдавать максимум на генераторе - пусть работает вполсилы )

Мне было бы интересно увидеть картинку идеальной стоячей волны... опять же на быстром осцилле. Если она отражается (как утверждают теоретики), мы, соединяя точки "пучностей" и "впадин", получаем бесконечный умножитель напряжения, который можно использовать на практике где угодно.
Подавая "прямоугольник", можем получить постоянный ток.
Подавая "пилу" - получаем бесконечный умножитель частоты.

Теперь рассмотрим возможность прохождения волны через разнородные среды. Для наглядности - шлифованный стык двух металлов. В месте их стыка, предполагаю, должно выделяться тепло (но это лишь видимая часть выхода энергии). Но это не главное. Подбирая материалы, мы можем изговить, например, диод... правда, работающий на определенную частоту. Но зато любой мощности.
Кстати, по теплу - один материал будет нагреваться, а другой охлаждаться. Но их результирующая будет приводить к выделению тепла. Высокочастотный модуль Пельтье, прямо )
Думаю вот паяльник сделать однопроводный )


PS. кстати, пардоньте - в предыдущем посту ошибочно сказал про волновое сопротивление.
и эта... я не задаюсь вопросами термостабилизоции, наводок и пр.

Если у нас будет КСВН=1 и осциллограф с непроводящими концами, то стоячая волна будет.Но не на экране осциллографа.

Теория интересная... Но несерьёзная. Вроде идеи закачки воды за счет интерференции морского прибоя.

ну хорошо, понизим частоту до 100 кГц. Амплитуда - 1кВ. Длина волны - 3 км. Берем провод 4,5 км. Сворачиваем для удобства измерения"ромашкой". И проводим измерения каждые 750м.
Применяем высокоомные делители на осциллографе.
Тогда увидим картинку




не соглашусь. Стоимость высокочастотного кварцевого генератора 50 руб в магазине. Стоимость пары метров провода 10 руб.
В пределах 100 руб получаем электрошокер При одной проблеме - расчете длин проводников.

А чё там, делаем провода подлиннее и кусаем по миллиметру. пока шоком током не тюкнет... Метод последовательного приближения называется

не, это метод "дифференциального откусывания"


так эта... мы ведь так и не добрались до самого интересного - а что же происходит за пределами целого периода. При КСВ >1
Просто затухание?

Наглядно стоячие волны можно видеть в трубе Рубенса, правда, звуковые, а не радио. Честно, впечатляет.

Впечатляет, чесслово.
а если туда запустить ВЧ сигнал? не могу сообразить, будет работать или нет. Излучатель, ессно, не динамик, а антенна.

Да,тема интересная! Как то хороший знакомый рассказывал, якобы в ВЧ аппаратуре видел, что проводник предположетельно в месте узла стоячей волны был припаян на корпус и проходил дальше. А ещё интересно будет закольцевать проводник на 6000км (50 Гц. ) и посмотреть что получится ! Правда факторов чересчур много.

Чет мужики Вы Вашпе зашпарились, где нагрузка на Ваш генератор? будь он 100кгц или 800ггц- нет нагрузки нет и тока в фидере, Есть убитый генератор- Автор сам поймет почему убитый. при КСВ более единицы ничего не происходит, а при более высоком более 3 будет юлдык выходному каскаду если он выполнен на транзюках и без защит.

Согласованная по частоте нагрузка генератора в виде специально обученного провода фактически представляет собой омическую нагрузку, хоть там и нет резисторов. И не важно, замкнут ли провод по постоянному току. Классическая "телевизионная" антенна типа петлевого вибратора омически замкнута накоротко и заземляется посередине (в узле), а в пучности (на концах вибратора) даже при небольной мощности передатчика (само собой, если такая антенна применяется как передающая, на 144 МГЦ, например), на концах антенны возникает порядочное (больше сотни вольт) переменное напряжение. Шарахнуть может.
А если нагрузка не согласована, то устойчивой интерференционной картины нет, мощность реактивной и вернётся обратно к генератору, а не уйдёт в эфир. И тогда лампы выходного каскада раскаляются, а транзисторы просто отправляются в Заполярье. К лисицам.

Будет рамочная антенна на данный диапазон с излучением ЭМП равным (почти) учитывая КПД АФУ мощности генератора . Метра два от антенны дальше будет 0 сигнала от ВЛ чуть больше. У нас все трансформаторы работают на активную нагрузку (почти) и излучают ЭМВ. Почему и нужно проводить аттестацию рабочих мест -это в довесок так как 50гц особо не портят нашу жизнь как частоты ггц.

Россия - великая страна, но такой большой антенны не видел.

а, тут и 6000 км не надо. Скорость волны на такой частоте около 7000 км/сек. Это что-то типа эффекта Доплера. Только не совсем.

Эт на вопрос ТС если замкнуть генератор (трансформатор) 6км, только опять нужно согласование Rген и R афу.

тема лисиц понятна пусть живут себе на здоровье
Рассмотрим усилитель ВЧ. Когда он работает на несогласованную нагрузку (КСВ>>1) происходит убиение выходного каскада (на мощных усилителях). Это естественно. У меня даже на рации написано - не включать без антенны.
А тут чего-то подумалось - а что происходит с током потребления усилителя в этот момент? Как бы само устройство работает в обычном режиме, режим КЗ тут не подходит... как-нить нужно будет проверить.
Ну и вечный вопрос - а что же происходит "за пределами периода"? Куда импульс, по идее, не "должен успеть" придти? Сорри за тавторогию.

что-то админы на эту тему зубы точат ) при написании ответа вверх не поднимается, кол-во ответов и просмотров - прочерки.

Кстати,
на ВЧ частотах имеется вечная проблема - фильтрация полезного сигнала. Чего только не придумано. А ведь можно очистку делать на "пучинах" стоячей волны.

Потому что надо быть внимательнее...
Тема перенесена в курилку, вот там и смотрите количество просмотров и ответов.

На счёт закольцовки проводов на 6000км , ну или меньшего диаметра с более высокой частотой ( чтоб в кольцо легло целое число колебаний ), получится что - нибудь наподобие волн Шумана ?

Админы и модераторы здесь - культурнейшие люди, они нежно перенесли 100% оффтопную тему туда, где ей и место: в мусорник.

не спорю.


тоже не спорю.

Объясню, чем вызван интерес к этой теме -
прочитал про вилку Авраменко. Передача более 1 кВт по вольфрамовой проволоке.
Ничего не понял. Почти начал верить в эфир
Вернее, понял, что очень слаб в ВЧ технике и в процессах, происходящих в ней.

Как-то так.

ну и напоследок- а вы знаете, что:
1. Открытие Д.И. Менделеевым периодического закона было обезображено временем, а также его таблица была фальсифицирована, путём отсечения от неё…. нулевой группы элементов, в том числе и Короний (эфир).
Вот что он пишет сам (Менделеев) в предисловии к первой книге:
«…признавая же материальность и массу „эфира", прежде всего, необходимо допустить, что его вещество лишено силы химического воздействия на другие вещества. Элемент же нулевого ряда и нулевой группы должен быть во много раз легче водорода по весу атома: назовем этот вес х. Это должен быть несжижаемый газ, и его плотность по отношению к водороду— при одинаковых условиях — должна быть = х/2, т.-е. в его частице будет один атом, как у гелия, аргона и т. п. Такие же воображаемые свойства должно иметь и вещество «эфира». Стараясь придать понятию об «эфире» химическую возможность, я полагаю, что посильно служу единству естествознания, составляющему залог его силы (короний). Мои соображения об этом предмете изложены в брошюре: «Попытка химического понимания мирового эфира», 1905 г.
2. Есть патент № 2127434 - «Способ определения абсолютного движения тел, движущихся равномерно и прямолинейно в пустоте (вакууме)», выдан «РОСПАТЕНТ» 10 марта 1999 г. С.М. Тимонину.
Новизна «изобретения» заключается в том, что во всех системах координат (известных нам) – скорость света в вакууме зависит от скорости движения источника света.
И я уже указывал на это, говоря о 300 тыс км/с и 7 тыс км/с, приводя экспериментальные данные ученых для скорости распостранения эл.магн волн в проводнике. Странно для "безэфирной" теории, не находите?
3. У г-на Эйнштейна было 2 теории - с эфиром и без него. Общество приняло 2-ю...
4. Трансформатор Н Теслы все собирают неправильно, используя обычный закон расчета тр-ров без сердечника. Если есть желание проверить - читайте его "ударные волны".

предлагаю обсудить видео
https://www.youtube.com/watch?v=eRaxuiLooFE

Видео использования т.н. "вилки Авраменко" и "принципов Теслы"

А что обсуждать? Если работает и Вас это устраивает, то делайте. Предварительно прикиньте экономическую эффективность от того, что сделаете.
Если это было бы действительно все так просто, то уже давно бы это использовали где нить за бугром, например в Японии. Однако, там не дураки....

http://www.3dnews.ru/615007
Вы правы, они не дураки, но действительно уже это используют(подобные устройства имею ввиду).
Предполагаю что схема у них приблизительно такая как на видео выложенном мною ранее
Радиодеталей куча(мешков 5 примерно по 20 кг), потрачу только энергию на разогрев паяльника.
Практический смысл от этой идеи: например запитка одного-двух "дежурных" маломощных светодиодов, при этом абсолютно автономных от местных эл. сетей.

На видео схема работает, хотя не исключено что "запитана" от близрасположенного генератора ВЧ.

А можно узнать, на чем основано такое предположение?

Купите дом рядом с железной дорогой и будет Вам счастье с диодами, Фил Вам в помощь