Погранец
12.1.2013, 14:53
Стандартная отечественная КТП-1600/10/0,4. Трансформаторы имеют одинаковые характеристики разрешающие праллельную работу (в соответствии с ПТЭЭП). Трансы запитаны от разных ГПП 150/10. При выводе в ремонт одного из трансов КТП или при восстановлении схемы 0,4кВ после работы АВР , на предприятии выполняется такая последовательность операций:
1. Включить ВС 0,4кВ (кратковременно запараллелить секции шин 0,4кВ).
2. Отключить (включить) нужный вводной выключатель 0,4кВ.
3. В инструкции по переключениям прописано, что запрещено включение в параллельную работу при разнице напряжений на секциях шин 0,4кВ более 5%.
Допустим такой порядок переключений и если нет, то почему?
Спасибо.
Погранец
13.1.2013, 13:23
Как тогда понимать требование инструкции по оперативным переключениям СО 153-34.20.505-2003
п.7.2.6. Не допускается замыкание в сети 0,4 кВ, а также включение
на одни шины 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от разных центров
питания или от разных линий
Вот сами все прекрасно знаете. Тогда нельзя.
представьте ситуацию, когда одна ГПП гаснет - что будет?
Погранец
14.1.2013, 13:00
Небольшое уточнение: трансформаторы 10/0,4 запитаны от разных трансформаторов 150/10 ГПП.
Будет вот что- сработает АВР на сборных шинах 10кВ ГПП.
А если Вы имеете ввиду переток мощности через транс 10/0,4, секционник на стороне 0,4, то это тоже все должно быть до момента срабатывания АВР на стороне 10кВ.
Только на секционниках есть защита (МТЗ), есть защита на отходящем фидере 10 кВ питающем транс 10/0,4 и т.д. Сгорания кабельной линии, "стекания" секционника на пол и других бед не должно быть.
На мой взгляд данное требование СО относится к недопустимости длительного режима параллельной работы секций шин 0,4кВ.
Переключения для вывода в ремонт ит.д - кратковременны. Практика такого порядка (с кратковременным режимом паралельной работы секций шин 0,4кВ) применяется повсеместно и давно.
Неужто этого никто не видел. Сомневаюсь.
ScorpionXXX
14.1.2013, 15:47
Цитата
Трансы запитаны от разных ГПП 150/10
Уточню 150 это что? 150 кВ постоянного тока?
Цитата
Как тогда понимать требование инструкции по оперативным переключениям СО 153-34.20.505-2003
п.7.2.6. Не допускается замыкание в сети 0,4 кВ, а также включение
на одни шины 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от разных центров
питания или от разных линий
Вот как у нас делалось так. Было одно ГПП две линии питали два транса 110\10 кВ, а эти 10 кВ питали кучу КТП 10\0.4. Дак вот чтобы запаралелить секции 0.4 включали СВ 10 кВ тем самым паралеля ГПП. Следовательно получалось так что теперь трансформаторы питались фактически от одного источника запаралеленного. После этого включали СВ 0.4 кВ и отключали питающий выкл, но иногда делали и подругому и не включали в паралель 10кВ и не раз сжигали секционник (хотя бывало что и прокатывало
).
Основным условием работы в паралель являются УСЛОВИЕ РАБОТЫ В ПАРАЛЛЕЛЬНОМ РЕЖИМЕ, и я уверен вам эти условия известны.
Требование о котором вы упомянули появилось из-за того что не ровное напряжение приходит на транс. Ну показывает прибор стрелочный 110 кВ, а в реале может 109 или 105, а то и меньше. Может прибор врать а может как у нас некоторые делали подкручивали прибор чтобы он поровнее показывал. Из=за разности напряжения (это мое мнение) и возникают перетоки и т.п.
haramamburu
14.1.2013, 16:17
Цитата(ScorpionXXX @ 14.1.2013, 15:47)
Ну показывает прибор стрелочный 110 кВ..
Не высоковольтник.. посему спрошу.. Как высокое можно мерить чем то стрелочным? разве "там" не искровые вольтметры используются?
Погранец
14.1.2013, 16:37
Цитата(ScorpionXXX @ 14.1.2013, 16:47)
Уточню 150 это что? 150 кВ постоянного тока?
150 кВ это напряжение переменного тока в нашей системе. Постоянка не трансформируется
ScorpionXXX
14.1.2013, 17:42
Цитата
Не высоковольтник.. посему спрошу.. Как высокое можно мерить чем то стрелочным? разве "там" не искровые вольтметры используются?
Принцип измерения высокого напряжения следующий. имеется трансформатор напряжения который трансформирует высокое напряжения до низкого 100 воль и эти 100 вольт измеряются либо стрелочными либо цифровыми приборами которые отградуированы с учетом коэффициэнта трансформации. Преимущество цифровых приборов в том что при маленьки размерах он может весьма точно показать, а чтобы с такой точностью показал стрелочный нужна большая шкала и соответственно большие размеры, но они как правило маленькие и соответственно шкала не может точно показать напряжения. Конечно есть и другие методы измерения но тот который я вам рассказал основной.
Цитата
150 кВ это напряжение переменного тока в нашей системе.
нифига себе. Вы точно ничего не путаете? Такого класса напряжения даже нет. есть 110 кВ. Я вроде слышал есть линии 150 кВ, но сейчас такие не строятся.
Цитата
Постоянка не трансформируется
Постоянный ток активно используется в электроснабжении где речь идет о сверхдальних расстояниях. Он дает преимущества перед переменным током и эти преимущества существенны. И преобразуется он в в переменный с помощью инверторов.
А вообще для точного ответа надо видеть однолинейную схему электроснабжения
Сергей ДД
16.1.2013, 0:00
Цитата(Погранец @ 13.1.2013, 13:23)
Как тогда понимать требование инструкции по оперативным переключениям СО 153-34.20.505-2003
п.7.2.6. Не допускается замыкание в сети 0,4 кВ, а также включение
на одни шины 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от разных центров
питания или от разных линий
Не следовать выше приведенному пункту(7.2.6), а следовать вашей инструкции можно только в случае если вы можете отследить всю цепочку до 150 кВ. При общем источнике питания 150 кВ.
Я бы не советовал входить в паралель. С перетоком не угадать, вот если на ГПП запаралелить секции по 10 кВ, тогда пожалуйста. Согласовывайте ваши входы в паралель с вышестоящим опер персоналом. А то получится, что вы сеть 150 кВ паралелите по 0.4 кВ
Погранец
16.1.2013, 15:00
Еще раз повторюсь, что практика такого порядка оперативных переключений широко распространена не только у нас (судя по форуму), действует с давних пор, ее возможность предусмотрена в положении по взаимоотношениям с сетевиками (после согласованию).
В чем опасность?
Как ориентировочно рассчитать ожидаемую величину перетока?
бармалей
16.1.2013, 20:20
ТС. я не вижу никакой необходимости включать кратковременно оба транса в параллель. Почему не хотите утвердить другой порядок переключений и внести изменения в инструкцию по подготовке рабочих мест? предлагаю: 1. отключить фидера по 0.4 кВ ремонтируемого транса. 2. отключить вводной автомат по 0.4 кВ ремонтируемого транса. 3. отключить в.в выключатель ремонтируемого транса. 4. включить секционный автомат по 0.4 кВ. 5. включить отходящие фидера по 0.4 кВ ремонтируемого транса. Если уж так надо включаться в параллель. то должны смотреть схему внешнего электроснабжения . обратить внимание на синфазность обоих источников питания и конечно согласовать работу с вышестоящим оперативным персоналом.
ScorpionXXX
16.1.2013, 20:35
а как же бесперебойность электроснабжения? хотите чтобы потом бухгалтера вас пытали за то у них сбилась программа выдычи зарплаты?
бармалей
16.1.2013, 20:43
Цитата(ScorpionXXX @ 16.1.2013, 21:35)
а как же бесперебойность электроснабжения? хотите чтобы потом бухгалтера вас пытали за то у них сбилась программа выдычи зарплаты?
а бухгалтерия потребитель 1 или 2 категории?
ScorpionXXX
17.1.2013, 7:17
Цитата
а бухгалтерия потребитель 1 или 2 категории?
А причем здесь потребители какой-то категории? Про это в ПУЭ написано лишь сколько они должны иметь линий снабжения и сколько времени тратится на восстановления электроснабжения В АВАРИЙНЫХ СЛУЧАЯХ.
Даже если отнести бухгалтеров к 3 категории, то ПУЭ на говорит:
Цитата
Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.
Отдельно хочу снова процитировать фразу
Цитата
перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения
По всей стране постоянно делаются какие-то переключения, плановые осмотры и т.д. Хотите чтобы по всей стране стабильно моргал свет?
бармалей
17.1.2013, 11:35
так теперь чтож , электрикам работать только в ночь? кратковременно могу моргать светом хоть каждый день, главное подать телефонограмму вовремя. и потом, вы ж наверно пользуетесь или метро или хотя бы ж/д. так оборудование там и днем выводят в ремонт, так вы ж это не ощущаете.
Погранец
17.1.2013, 11:44
Цитата(бармалей @ 16.1.2013, 21:20)
ТС. я не вижу никакой необходимости включать кратковременно оба транса в параллель. Почему не хотите утвердить другой порядок переключений и внести изменения в инструкцию по подготовке рабочих мест? предлагаю: 1. отключить фидера по 0.4 кВ ремонтируемого транса. 2. отключить вводной автомат по 0.4 кВ ремонтируемого транса. 3. отключить в.в выключатель ремонтируемого транса. 4. включить секционный автомат по 0.4 кВ. 5. включить отходящие фидера по 0.4 кВ ремонтируемого транса. Если уж так надо включаться в параллель. то должны смотреть схему внешнего электроснабжения . обратить внимание на синфазность обоих источников питания и конечно согласовать работу с вышестоящим оперативным персоналом.
Таких ТП у нас несколько десятков. Электроснабжение крупного промышленного предприятия с непрерывным циклом производства. Потребители 1 и 2 категорий. По Вашей схеме мы напрочь развалим весь технологический процесс и никогда его не восстановим.
А какую
синфазность Вы имеете ввиду? У нас ЕЭС России. Все генераторы синхронизированы.
Еще раз спрошу, в чем опасность параллельной
кратковременной работы?
бармалей
17.1.2013, 12:13
я тоже работал на крупном пром предприятии, где были источники всех категорий. секции шин (трансы) выводили в ремонт и с кратковременным перерывом в питании и с длительным. синфазность проверяете на схеме внешнего электроснабжения, должно быть обозначено или на коммутационных аппаратах подстанций, там нет таблички "Не синфазно не включать"?, или диспетчера должны быть в курсе. если питающие ПС сфазированы, то опасности параллельной работы нет. про синфазность: имел в виду синусоиду напруги, а не фазировку
Погранец
17.1.2013, 13:40
Цитата(бармалей @ 17.1.2013, 13:13)
я тоже работал на крупном пром предприятии, где были источники всех категорий. секции шин (трансы) выводили в ремонт и с кратковременным перерывом в питании и с длительным. синфазность проверяете на схеме внешнего электроснабжения, должно быть обозначено или на коммутационных аппаратах подстанций, там нет таблички "Не синфазно не включать"?, или диспетчера должны быть в курсе. если питающие ПС сфазированы, то опасности параллельной работы нет. про синфазность: имел в виду синусоиду напруги, а не фазировку
Предприятия предприятию рознь. У нас непрерывный производственный цикл, остановка влечет материальные затраты на восстановление и длительный срок восстановления процесса.
Не понял про синусоиду напруги. По умолчанию в ЕЭС генераторы (синусоиды) синхронизированы. Необходимость синхронизации была бы нужна в случае собственной генерации, но у нас ее нет.
ScorpionXXX
17.1.2013, 14:45
Цитата
так теперь чтож , электрикам работать только в ночь?
Почему в ночь? Для того чтобы работать днем и производятся те переключения о которых говорил погранец. И никто не замечает никаких переключений, да и работа в ночь не решила бы всех проблем. Думаете ночью никто любимых фильмов не смотрит? Или холодильники с будильниками у всех отключены?
Цитата
Не синфазно не включать
Даже у нас на предприятии где были свои парогенераторы их сначала синхронизировали с сетью а потом они уже ток стране давали. Релейная защита отстроена таким образом чтобы несинхронизировав не включишь.
Да и вообще какое-то странное у вас снабжение на предприятии. В паралель ничего не работает людей оставляете бес электричесво на время а в некоторых на длительное время. Какие-то имеются источники питания которые несинхронизированы с сеть. В каких годах проэктировали предприятия?
Цитата
Еще раз повторюсь, что практика такого порядка оперативных переключений широко распространена не только у нас (судя по форуму), действует с давних пор, ее возможность предусмотрена в положении по взаимоотношениям с сетевиками (после согласованию).
Возможно потому что сетевики знают что питание имеют один источник. У нас тоже были подстанции где включали в паралель 0.4 и снабжение осуществлялось с разных линий 10кВ, но все эти линии питались от одной секции шин.
В остальных случаях вам уже приводили пример. Надо сначало запаралелить 10 кВ а потом 0.4 ибо по 10 кВ ток меньше и этот ток перетока будет меньше чем если бы он возник по 0.4. А сам ток на секционниках ИМХО возникает из-за разности напряжений
Сергей ДД
20.1.2013, 9:09
Цитата(Погранец @ 12.1.2013, 14:53)
Стандартная отечественная КТП-1600/10/0,4. Трансформаторы имеют одинаковые характеристики разрешающие праллельную работу (в соответствии с ПТЭЭП). Трансы запитаны от разных ГПП 150/10.
Коллеги!!! Вы отклонились от конкретного вопроса. Две КТП на 10 кВ, запитаны даже
от разных ГПП на 150 кВ.
. А вы все об общем, про один завод и т.п.
В данном случае , паралельное включение может быть не прдсказуемо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.