Подскажите пжл, есть такая проблема. Установили в РУ-0,4 кВ на ЗТП нам ПКЭ релейщики на сутки.
Дают заключение:качество не соответствует по установившемуся отклонению напряжения (нижнему).
Я смотрю приложение к протолу: мин. фазные напряжения за сутки Ua=220В, Ub=222В, Uc=220 В, т.е. в рамках -5%.
Естественно закономерный вопрос к ним: почемуне соответствует? Они дают ссылку на ГОСТ Р 53333-2008 и поясняют что они к нижнему порогу -5% прибавили 1,3% (потери U в линии до самого удаленного потребителя) и нижний порог для нашего ЗТП должен составлять -3,7%.
Теперь вопрос:
Насколько я понимаю, если мы учитываем потери в линии до самого удаленного потребителя, то соответственно мы приходим к качеству э/э не на ЗТП, а у приемника. И номинальным следует считать уже не 230 В, а 220В. Т.Е. относительно ЗТП: 220-3,7% или 230-5%. но никак не 230 - 3,7%.
Поясните пожалуйста.

З.Ы.
А сейчас мы получаем нонсенс: минимальное напряжение на фазах за сутки - 220,222,220 -в РУ. У самого удаленного потребителя минус 1,3% (ерунда - 3 В), но все равно не попадам в нормально допустимые отклонения за сутки, ни разу не выйдя за -5% по напряжению.

1. Для заключения качества эл.энергии должны были поставить два прибора первый в ЗТП второй у наиболее удалённого потребителя.
2. Выход с КТП может и 240 быть (например до 1 потребителя ещё метров 400 от ЗТП), но при этом у первого потребителя не может привышать 231.
3. Надо учитывать что качество эл.энргии учитываются у потребителя, а не в ЗТП.
4. И напряжение может быть +-10% не более 1,2 часа в сутки.

Ответ Мих.Ник. правильный, а "замерщики" не правильные одни сутки ни о чем минимум двое суток.

зависит от того для чего ставили, а минимум - сутки

Можно сутки, но не будет никакой объективности ,только срез данных, а если еще и одним прибором установленным в центре питания то грошь цена этим измерениям.Если отвечать на поставленный автором вопрос.

Спасибо за ответы.
Я и без замеров релейщиков знаю, что у меня на ТП все нормально .


Мих. Ник писал:
"3. Надо учитывать что качество эл. энергии учитываются у потребителя, а не в ЗТП."

Я абсолютно согласен. Но уточните, пожалуйста, по сути вопроса:
ГОСТ Р 53333-2008 разрешает производить ПКЭ в РУ-0,4 ЦП (в нашем случае ЗТП).
Но вводит поправку на процент падения напряжения в линии до самого удаленного потребителя (составляет 1,3% для этого случая).
то есть не -5%, а -5%+1,3 = -3,7%. Но эти -3,7% должны относится к номинальному напряжению 220В? или 230В?
Что имеется в виду...
Я думаю так относительно РУ -0,4 ЗТП:
1. 220-3,7% нормально допустимое отклонение для потребителя (с учетом 1,3% падения в линии будет 220-5% - у самого дальнего)
2. или 230-5% нормально допустимое отклонение для ЦП.
Релейщики посчитали так : 230 - 3,7% на ЗТП должно быть (непонятно как связав номинальное напряжение на ЦП и потери в линии до потребителя) и мои пиковые падения до 220В в РУ-0,4 уже относятся к предельно допустимым.
Могу я высказать претензию, что их расчеты не верны?

ЗЫ. У нас на 11 РЭС и 46 ПС всего 2 прибора. Возможности ставить по 2 просто нет.

номинал 400\1,73=231 вольт.Сказать можете смело на ЦП может быть и 240 М.И. Вам ответил ранее, зависит от удаленности первого потребителя важно чтобы у самого удаленного было в госте если у вас один фидер, если есть более одного фидера от ЦП тоесть ближние потребители то там нужно чтоб не прывышало максимума допустимого . Вы попросите у своих релейщиков "аусвайс" на проведение данных видов измерений ПКЭ, он выдавался только одним органом Ростехрегулирования РФ в Москве сроком на три года потом перерегистрация , если у них нет свидетельства об аккредитации лаборатории по измерениям ПКЭ, то Все их измерения филькина грамота .

Да, хочу добавить. По ответу Михаила Николаевича.
1. Уже писал: прибор только 1, ГОСТ Р 53333-2008 разрешает (по инф. от РЗА)
2. С верхней границей проблем нет.
3. Вот тут ньюанс - см. предыдущий пост. Хочу разобраться.
4. Вот с учетом изложенной проблемы, у нас получилось 5,43% от 24ч, вместо 5% превышения нормально допустимого отклонения в сутки. Потому что нижний предел нормально допустимого на ТП на подняли до -3,7% от 230В.


Для ez81: по ГОСТУ разрешается на сутки.

Да не интересует меня верхний предел...Там все хорошо...
Меня интересует как я уже писал - вот что.
Если решили сделать измерения в РУ-0,4, но при этом решили учесть падение напряжения до дальнего потребителя.
ТО номинальным надо считать напряжение потребителя или ИП? От которого мы будем проценты считать.
Почитайте внимательно вопрос.\

ЗЫ

Мы и релейщики работаем в одной организации. И как вся наша энергетика - по хитрым стандартам. Поэтому прямо я их послать не могу. А могу сказать так: ребята, если вы учитываете падение в линии до потребителя, то и плясать надо от 220 В, а не 230. И значит у меня на ТП все нормально, и не надо мне ПБВ дергать лишний раз.

Я не понял, почему релейщики тупо применяют коэффициент 1,3%? может у дальнего потребителя будет включена одна лампочка, а может 10квт -ый двигатель грубо говоря...
Пускай мерят у конечного потребителя по факту....

ГОСТ 13109-97
1 Область применения
Стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии
(КЭ) в электрических сетях систем электроснабжения общего назначения переменного
трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц в точках, к которым присоединяются
электрические сети, находящиеся в собственности различных потребителей
электрической энергии, или приемники электрической энергии (точки общего
присоединения).

Есть и новый гост видимо они на него ссылаются ГОСТ Р 53333-2008

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 25 октября 2012 г. N 565-ст
О ПРОДЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ 13109-97

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Продлить действие на территории Российской Федерации ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" до 1 июля 2014 г.
2. Решение о применении ГОСТ Р 54149-2010 или ГОСТ 13109-97 до 1 июля 2014 г. принимает организация, обеспечивающая поставки электрической энергии.

Не знал спасибо!

Да не за что

Вопрос: Есть ли правовой документ говорящий о коэф-тах доплаты в случае не соблюдения договора по качеству электроснабжения. Ну к примеру такая ситуация: объект находится у черта на куличках, и падение напряжения составило 13% у потребителя. Существует ли коэф-т снижающий стоимость электроэнергии в этом случае????

не слыхал, насколько помню из законодательства, потребитель вправе отказаться от оплаты некачественного товара, а поставщик может лишь предъявить обоснованные затраты на подачу ЭЭ, но как это все сделать....не знаю

Это в договоре обговаривается если нет то через суд. при условии что линия находится на балансе сетевиков. То стоимость ээ по закупочной цене (оптовой) но доказать сложно.

Постановление правительства РФ от 06.05.2011 354, п.5, п/п 33 - Потребитель имеет право:
 а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества.(см. Приложение N 1)

п.2, п/п 9 - электроснабжение должно быть круглосуточно (см. Приложение N 1)

п.9, п/п 98 - При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.


п/п 101. При предоставлении в расчетном периоде коммунальной услуги ненадлежащего качества размер платы за такую коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам, подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый период (день) предоставления такой коммунальной услуги ненадлежащего качества, в случаях, предусмотренных приложением N 1 к настоящим Правилам.

1. это все таки только для населения
2. написать легко, а вот посчитать - каждый день снимать показания и постоянно должен стоять прибор для измерения ПКЭ?

1. Я подумал, что правила и на организации распространяется... Качественные коммунальные услуги у всех должны быть, не зависимо от организационно-правовой формы...
2. По другому то и ни как...