Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: неучтенная энергия
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Счетчики электрической энергии


Гость_zzz_*
По схеме ноль на клемнике перед счетчиком раздваивается. Один идет к нагрузке, второй в счетчик. фазные идут через счетчик. Может ли из-за нуля не досчитывать электроэнергию
с2н5он
какой счетчик?
Roman D
Должно быть так:


ещё добавлю, что современные однофазные счетчики могут реагировать на разность токов в фазном и нулевом проводе.
uvk2
Цитата
могут реагировать на разность токов в фазном и нулевом проводе
И как они на это реагируют?
yuoras
Цитата(Гость_zzz_* @ 4.2.2013, 17:13) *
Может ли из-за нуля не досчитывать электроэнергию

Нет, не может .
Даже если счётчик будет реагировать на разность токов в фазном и нулевом проводе.
Ток спокойно себе течёт через фазный провод по которому и ведётся учёт энергии.
1-й ноль питает цепи счётчика, для работы АЦП и т.д.
2-й ноль вашу нагрузку.
Гость_zzz_*
Счетчик трехфазный ЦЭ...Так если ноль выходит не из счетчика, а берется до него...Это может повлиять на то что считает не вверно?
savelij®
Не может.
yuoras
главное, что бы входил в счётчик для запитки самого счётчика. То, что до счётчика идёт на нагрузку ,это ничего не изменит
Roman D
Цитата(uvk2 @ 4.2.2013, 22:37) *
И как они на это реагируют?

Например:
1. Включают индикацию "Iф<>Iо";
2. Записывают данные о несовпадении в регистр и передают по АСКУЭ в сбыт;
3. Включают тройной тариф.

Короче, могут быть варианты. Напомню, что я говорил об однофазных электронных счетчиках. Это позволяет пресечь простейшие способы хищения типа "а вот я забью лом в огороде и счетчик остановится".
Существуют счетчики во встроенными твердотельными реле, которые позволяют удалённо управлять абонентским подключением.

Разумеется, к трехфазным счетчикам это неприменимо. Трехфазный счетчик может считать неверно при неправильном подключении или внутренней неисправности.
Сергей ДД
Цитата(Roman D @ 5.2.2013, 0:15) *
Это позволяет пресечь простейшие способы хищения типа "а вот я забью лом в огороде и счетчик остановится".

Если в ноле нет токовой обмотки счетчика, то лом в огороде не поможет? При правильном подключении счетчика.
yuoras
Цитата(Roman D @ 5.2.2013, 1:15) *
2. Записывают данные о несовпадении в регистр и передают по АСКУЭ в сбыт;
3. Включают тройной тариф.

Это что ещё за фантастика?
В старых домах ,сплошь да рядом, этот диф ток горит.Там везде нули общие, по тому и горит.
Так что не надо тут ЖУ ЖУ
Roman D
Цитата(yuoras @ 5.2.2013, 0:11) *
этот диф ток горит.Там везде нули общие, по тому и горит.
Так что не надо тут ЖУ ЖУ

Если живешь в старом доме, где проводка сделана левой задней ещё при царе Никите а СО-1 стоит на мраморной плите, то это не значит, что у других так же. 21-й век на дворе.
А диф-ток горит, потому что криворуким электрикам лень искать, где ноль на трубах.
Или воруют.
uvk2
Цитата
криворуким электрикам лень искать, где ноль на трубах.
А если это утечка с поврежденного провода? Потребитель то тут при чём, что-бы платить три тарифа?
yuoras
Цитата(uvk2 @ 5.2.2013, 12:39) *
Потребитель то тут при чём, что-бы платить три тарифа?

Кого Вы слушаете, какой штраф?.За разницу тока между фазой и нулём, штраф не предусмотрен.
Уважаемый Roman D Выучите принципы работы электронных счётчиков, а потом рассуждайте.

Счётчику поболту разница тока, где больше величина тока по тому и считает .
Ну допустим "0" у меня левый, так ток ещё бежит по фазному проводу , который подключен через счётчик.
Всё равно счётчик посчитает потреблённую мной энергию, причём правильно посчитает.
Roman D
Цитата(yuoras @ 5.2.2013, 16:14) *
Уважаемый Roman D Выучите принципы работы электронных счётчиков, а потом рассуждайте.

Дорогой youras, прекратите флейм и выучите принципы работы современных электрических счетчиков, а потом поучайте.

Я говорю о современных счетчиках, в которые заложены защиты от основных методов хищения электроэнергии. Они могут реагировать: одни так, другие этак. Другое дело, что пользоваться этими счетчиками сбытовики не умеют... А АСКУЭ или SCADA - вообще недостижимая планета.

Давайте откроем другую тему и устроим там холивар. %)
с2н5он
Цитата(yuoras @ 5.2.2013, 18:14) *
Счётчику поболту разница тока, где больше величина тока по тому и считает .
Ну допустим "0" у меня левый, так ток ещё бежит по фазному проводу , который подключен через счётчик.
Всё равно счётчик посчитает потреблённую мной энергию, причём правильно посчитает.

Если я правильно понял Roman D в посте № 9 говорил об однофазниках, в этом случае куда побежит ток? и как счетчик будет считать при левом ноле?
Roman D
Цитата(с2н5он @ 5.2.2013, 18:13) *
и как счетчик будет считать при левом ноле?

Вы таки не поверите, но продвинутые счетчики способны считать вообще без нуля.
savelij®
Однофазники? Только если им задать "номинал напряжения", а это уже - точность долой.
Roman D
Цитата(savelij® @ 5.2.2013, 18:27) *
Однофазники? Только если им задать "номинал напряжения", а это уже - точность долой.

Но тем не менее, зарегистрировать факт наличия тока при отсутствии нуля счетчик может; ведь такое состояние - явный признак хищения электроэнергии по способу "лом в огороде".
savelij®
А не надо и фиксировать сей факт... icon_wink.gif Достаточно в качестве "номинального значения" напряжения сети при отсутствии подключенного нуля к счётчику ввести значение 300В. Тогда уж точно "сэкономить" с ломом во дворе не получится.
(формулу приводить не буду....)
Roman D
Фиксация факта имеет юридические последствия, а использование недокументированных функций с "номиналом" уже, как бы это выразиться, нет.
yuoras
Цитата(Roman D @ 5.2.2013, 20:22) *
Вы таки не поверите, но продвинутые счетчики способны считать вообще без нуля.

Какие однофазные счётчики могут считать без нуля?.

Знаю очень много типов счётчиков + обслуживаю АСКОЕ "Меркурий", "Матрица", "Модуль-PLC" (40 тыс.счётчиков), занимаюсь программированием и наладкой учётов от 220В до 110кВ.

Такое слышу в первый раз.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Цитата(с2н5он @ 5.2.2013, 20:13) *
Если я правильно понял Roman D в посте № 9 говорил об однофазниках, в этом случае куда побежит ток? и как счетчик будет считать при левом ноле?

Ток побежит по фазной цепи , "О" у нас есть для запитки самих внутренностей , а левый ноль будет питать только нашу нагрузку.
Действительно при таком режиме будет Гореть индикация диф тока , учёт будет в рамках класса точности.


Теперь рассмотрим (для не совсем понимающих) 3- фазный счётчик , это 3-и однофазных (3- трансформатора 3-и делителя) в средине АЦП сбивает 3 показателя по фазам вместе.
Roman D
Цитата(yuoras @ 5.2.2013, 21:25) *
Такое слышу в первый раз.

Век живи - век учись.

Цитата
Знаю очень много типов счётчиков + обслуживаю АСКОЕ "Меркурий", "Матрица", "Модуль-PLC" (40 тыс.счётчиков), занимаюсь программированием и наладкой учётов от 220В до 110кВ.

Количество не всегда переходит в качество.

Если не знаешь, как счетчик может считать без нуля (или без фазы), рассказывать не буду. Потому что политика форума - не обсуждать методы хищения электроэнергии и секреты борьбы с ними.
yuoras
Слушай, всезнайка.
Подай на однофазный счётчик только фазу , он у тебя даже не засветится.

Вижу ты только на словах такой , видно начитался разных там сайтов типа "Магнетрон" и тут впариваешь.



Цитата(Roman D @ 5.2.2013, 23:54) *
как счетчик может считать без нуля (или без фазы), рассказывать не буду.

Естественно не будешь, ты же не знаешь и это видно.
Завтра коллегам прикольну на счёт продвинутого однофазника ,как он будет считать без нуля.
Посмеёмся.


Прошу прощения у Админов, за высказанное!!!!!
Roman D
Прошу прощения, я не по достоинству оценил Ваше чувство такта и Ваши Огромные знания.
с2н5он
Roman D
про хищение ЭЭ верно сказали, но я вас тоже понял, что есть счетчики. подключаемые по заводской схеме, без применения всяких ухищрений
yuoras
я вообще то не имел ввиду класс точности
Roman D
Цитата(с2н5он @ 5.2.2013, 22:41) *
есть счетчики. подключаемые по заводской схеме, без применения всяких ухищрений

К сожалению, да. При современных наработках схемотехники счетчиков можно переловить ворьё практически на автомате... но, видать, это никому не надо. Тем не менее ворью сливать инфу не стану.
с2н5он
не верю
savelij®
Полагаю, что первой картинки достаточно, что бы остудить горячие головы... icon_wink.gif
next
Цитата(yuoras @ 5.2.2013, 23:25) *
Какие однофазные счётчики могут считать без нуля?.

Знаю очень много типов счётчиков + обслуживаю АСКОЕ "Меркурий", "Матрица", "Модуль-PLC" (40 тыс.счётчиков), занимаюсь программированием и наладкой учётов от 220В до 110кВ.

Такое слышу в первый раз.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Ток побежит по фазной цепи , "О" у нас есть для запитки самих внутренностей , а левый ноль будет питать только нашу нагрузку.
Действительно при таком режиме будет Гореть индикация диф тока , учёт будет в рамках класса точности.


Теперь рассмотрим (для не совсем понимающих) 3- фазный счётчик , это 3-и однофазных (3- трансформатора 3-и делителя) в средине АЦП сбивает 3 показателя по фазам вместе.


Какими приборами пользуетесь в вашей организации при проверках учетов ?
yuoras
У меня вот такой
http://www.elgama.eu/ru/produkcija_resheni...r_proverki_sche

next
Цитата(yuoras @ 6.2.2013, 13:57) *


У наших монтеров Парма ВАФ-А.
yuoras
Цитата(next @ 6.2.2013, 15:12) *
У наших монтеров Парма ВАФ-А.

Парма тоже есть.Хорош прибор,зимой при морозе проблема с ЖКИ, а так не убиваемый.
с2н5он
Цитата(viktor_ @ 6.2.2013, 8:47) *
может что то типа...

возможно, но там речь о микрахе, счетчик какой? нашёл только СИЭ-1 и то документации ноль (даже на сайте производителя), в описании типа про эту схему ничего, так что пока - не убедительно как то (с)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.