Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Ремонт ЗУ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Олег Зорин
Здравствуйте, подскажите все обыскал, есть ли ТТК или что-то подобное на ремонт контура заземления ОРУ 110 кВ? Больше всего волнует вывод электроустановки в ремонт?
Гость сочувствующий
Цитата(Олег Зорин @ 4.3.2013, 15:52) *
Здравствуйте, подскажите все обыскал, есть ли ТТК или что-то подобное на ремонт контура заземления ОРУ 110 кВ? Больше всего волнует вывод электроустановки в ремонт?

А чем вызвана необходимость ремонта ЗУ? Как Вы определили, что ЗУ нуждается в ремонте?
Олег Зорин
Необходимость вызвана отчетом ЭТЛ о непригодности существующего ЗУ. Оно сороковых годов.
фёдорович
Цитата(Олег Зорин @ 11.3.2013, 11:14) *
Необходимость вызвана отчетом ЭТЛ о непригодности существующего ЗУ. Оно сороковых годов.

ИМХО в этом случае надо не ремонтировать, а монтировать новое ЗУ, потому как от старого мало что осталось
Сергей ДД
Цитата(Олег Зорин @ 4.3.2013, 16:52) *
Здравствуйте, подскажите все обыскал, есть ли ТТК или что-то подобное на ремонт контура заземления ОРУ 110 кВ? Больше всего волнует вывод электроустановки в ремонт?

Если монтировать новое без демонтажа старого, то и в ремонт выводить ничего не надо. Смонтировали поверх и провели испытания, ввели. Если демонтировать старое, то эл утановку полностью в ремонт(всё ОРУ110).
Гость сочувствующий
Согласен, технологию вижу примерно так: откопали участок существующего ЗУ, рядом вбили новые электроды, соединили их между собой и существующим ЗУ и т.д...
Олег Зорин
Но получается что для соединения контуров нового и старого ЗУ между собой все равно необходимо отключение, т.к. на них разный потенциал?
Гость сочувствующий
Цитата(Олег Зорин @ 15.3.2013, 20:44) *
Но получается что для соединения контуров нового и старого ЗУ между собой все равно необходимо отключение, т.к. на них разный потенциал?

Вы думаете разница потенциалов будет так высока, что невозможно работать без отключения ОРУ? Таки нет, работайте спокойно.
Олег Зорин
Что то в голове говорит, что разница потенциалов будет очень высока!!!???
Сергей ДД
Цитата(Олег Зорин @ 15.3.2013, 21:44) *
Но получается что для соединения контуров нового и старого ЗУ между собой все равно необходимо отключение, т.к. на них разный потенциал?
Земля, вообщето, тоже проводник. Разница потенциалов врядли будет, выкак контура собираетесь соединять? В скольких точках?
Олег Зорин
Цитата(Сергей ДД @ 16.3.2013, 18:46) *
Земля, вообщето, тоже проводник. Разница потенциалов врядли будет, выкак контура собираетесь соединять? В скольких точках?


По пальцам не посчитать более 20 мест соединения.

Меня более интересует, как с точки зрения нормативных документов это делается, не могу найти где сказано, что данные работы можно проводить без вывода в ремонт (отключения) или же наоборот. Ведь не дай бог во время присоединения старого контура к новому комутац. перенапряжение или еще что.
Гость
Не парьтесь. Работы оформляются только в действующих электроустановках. Земля таковой не является. Можете выполнять даже силами неэлектротехнического персонала (в т.ч. казосварщик), с возможным привлечением электротехнологиечского персонала (электросварщик).
с2н5он
т.е. "земля" не входит в состав электроустановки? что же это тогда?
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.3.2013, 16:19) *
т.е. "земля" не входит в состав электроустановки? что же это тогда?

земля может быть на территории электроустановки, в остальном это просто земля (участок, территория, планета)
с2н5он
вообще то речь идёт об заземлении, а не о планете и т.п.
Гость
о заземляющем устройстве, если быть точнее. А заземляющее устройство может быть очень даже разнообразным и простираться на значительные расстояния. ли при выполнении работ возможно приближение к токоведущим частям, находящимся под напряжением, то необходимо принимать и соответствующие мероприятия (организационные и технические), см. гл.13 ПОТРМ-016-2001. Ежели вбивание дополнительных электродов в землю и присоединение с существующему заземляющему устройству не связано с такой опасностью, то оформление может быть совсем иное
с2н5он
а разве в вопросе ТС речь идёт о пероснале СМО? т.е ПОТРМ-016-2001 распространяется лишь на работы при приближении к ТВЧ под напряжением? и что за иное?
имхо ТС не напрасно парится - для примера - при присоединении к сущ. ЗУ - молния или пробой на землю - тогда что?
Гость
ПОТРМ
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок [Далее - Правила] распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Если я, находясь за пределами территории ОРУ или выгороженной зоне на территории ОРУ где исключена возможность приближения к ТВЧ забью железяку в землю и приварюсь к рядом расположенной железяке, что за опасность возникнет?

Если ЗУ у ОРУ настолько плохо, что требуется его капитальный ремонт, то без отключения ОРУ никак не обойтись ибо будет связано с отсоединением заземляющих проводников от электрооборудования. Полную картину состояния ЗУ можно получить, если сделать его полное вскрытие. Локальная забивка электродов не спасет и не будет являтся ремонтом ЗУ.

А если человек босиком в грозу приблизился к металлическому забору ОРУ и коснулся его -существует опасность?
с2н5он
не понял - это к чему всё было?
Гость
Что не поняли? О чем спрашивали?
с2н5он
какое из Ваших предложений в ответе и каким образом относится к моим вопросам и вопросу ТС
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.3.2013, 18:55) *
какое из Ваших предложений в ответе и каким образом относится к моим вопросам и вопросу ТС

На что распространяются ПОТРМ спрашивали?
Читайте.
Цитата
Привет при присоединении к сущ. ЗУ - молния или пробой на землю - тогда что?

Может то же самое когда и человек босиком к забору ОРУ к прикоснется. такая же вероятность и у слесаря водопроводчика, если трубы водопровода входят в состав ЗУ

Остальное не вам
с2н5он
я не спрашивал на что распространяются ПОТРМ: "ПОТРМ-016-2001 распространяется лишь на работы при приближении к ТВЧ под напряжением?" - ответа не увидел
как это трубы водопровода входят в состав ЗУ - что за ноу хау?
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.3.2013, 21:08) *
я не спрашивал на что распространяются ПОТРМ: "ПОТРМ-016-2001 распространяется лишь на работы при приближении к ТВЧ под напряжением?" - ответа не увидел
как это трубы водопровода входят в состав ЗУ - что за ноу хау?

Вам дан ответ, на что распространяются правила. Что там не устроило?

ПУЭ 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Так пойдет?
с2н5он
устраивает, однако отвлекли от вопроса ТС, так и не ответив почему земля не входит в состав эу
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.3.2013, 22:55) *
почему земля не входит в состав эу

потому, что труба водопровода, в составе ЗУ тоже не входит в состав электроустановки. Необходимость применения организационных и технических мероприятий и следовательно применение ПОТРМ-016-2001 будет зависеть, где эта земля имеет место быть icon_wink.gif
с2н5он
опять уходим, речь не о водопроводе, а о ЗУ ОРУ
пысы: даже если труба водопровода предусмотрена проектом как ЗУ, все равно не входит?
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.3.2013, 23:25) *
опять уходим, речь не о водопроводе, а о ЗУ ОРУ
пысы: даже если труба водопровода предусмотрена проектом как ЗУ, все равно не входит?

никуда не уходим, кажется все вам. писал уже, что конструкция ЗУ может быть очень разной, организационные и технические мероприятия будут связаны с местом выполнения самой работы, с ее характером. Это может быть на территории самого ОРУ, там ремонт может быть связан как с отключением так и без него. Если боитесь попасть под разницу потенциалов двух железяк, прежде чем привариваться, можно соединиться допустим переносным заземлением и варите сколько влезет.
А по вашему пысы, расскажите это слесарю, который производит ремонт на другом конце этой трубы, что оказывается он в действующей электроустановке работает
с2н5он
Цитата(Гость @ 18.3.2013, 11:48) *
Если боитесь попасть под разницу потенциалов двух железяк, прежде чем привариваться, можно соединиться допустим переносным заземлением и варите сколько влезет.

вот этот вопрос и был у ТС
Гость
Цитата(с2н5он @ 18.3.2013, 11:23) *
вот этот вопрос и был у ТС

А я и не заметил...вроде вопрос был немного о другом.
Так как насчет заземляющего устройства (заземлитель + заземляющий проводник) , это электроустановка?
с2н5он
входит в состав ЭУ для ТС
Гость
Цитата(с2н5он @ 18.3.2013, 20:25) *
входит в состав ЭУ для ТС

Почему так однозначно, почему только для ТС? Что за избирательность? Тоетсь вы допускаете, что ЗУ может не входить в состав электроустановки...
Тогда вопрос. Если ремонт ЗУ ОРУ-110 кВ будет выполнятся за пределами территории ОРУ, будет ли это расценено как работа в действующей электроустановке?
с2н5он
потому что в теме нужно отвечать на вопрос ТС, а то опять баталии начнутся с уходом невесть куда
имхо: да
Гость
Цитата(с2н5он @ 19.3.2013, 13:56) *
имхо: да

а мужики то и не знают. Благо, что имхо.Где отключать, что заземлять, в электроустановках с каким напряжением работаем, как допускать....
с2н5он
отключать - не обязательно

заземлять - Ваш же пост 28
Цитата(Гость @ 18.3.2013, 11:48) *
Если боитесь попасть под разницу потенциалов двух железяк, прежде чем привариваться, можно соединиться допустим переносным заземлением и варите сколько влезет.


где в наряде написано " в электроустановках с каким напряжением работаем"

допускать как обычно
Гость
Цитата(с2н5он @ 20.3.2013, 9:29) *
1. отключать - не обязательно
2. заземлять - Ваш же пост 28
3. где в наряде написано " в электроустановках с каким напряжением работаем"
4. допускать как обычно

1. Уже радует
2. Это был лишь рецепт для особо мнительных
3. Где прочитали про наряд? Кажется все вам…
4. Давайте посмотрим на примере, как это «обычно»…..

Дано задание: За территорией ОРУ произвести забивку дополнительных электродов и присоединить их к существующему ЗУ, часть заземлителей которого также расположены за территорией ОРУ (никаких токоведущих частей поблизости нет, в земле кроме железяк ничего тоже нет). Для выполнения этой задачи нужно прийти на место, произвести разрытие грунта, с помощью землеройной машины и человеческих рук отрыть существующие заземлители, с помощи специальной машины произвести забивку дополнительных электродов и присоединение их к существующим при помощи сварки…Работа (тот кто будет непосредственно выполнять работу) поручается одному землекопу (неэлектротехнический персонал имеющий 1 группу по электробезопасности), одному газосварщику (неэлектротехнический персонал имеющий 1 группу по электробезопасности), трактористу (неэлектротехнический персонал имеющий 1 группу по электробезопасности) и оператору «забойной» машины (неэлектротехнический персонал имеющий 1 группу по электробезопасности). В качестве пастуха выделили наблюдающего с 3 группой.

Сел организатор работ за стол и призадумался. Как оформить настоящую работу? Если это расценить как работа в действующих электроустановках, то следует выбрать между нарядом, распоряжением и перечнем работ в порядке текущей эксплуатации. Каков уровень напряжения данной электроустановки? Нужен ли ответственный руководитель работ? Нужен ли производитель работ, допускающий, с какими группами?
Решил перестраховаться, оформил наряд допуск, назначил ответственного руководителя работ, производителя работ, допускающего…и включил в бригаду перечисленных выше работников. Отключения не запланировал
Пришла (приехала) бригада в чисто поле, осмотрелась …ковыль, да бурьян кругом. Стал в центре допускающий и стал репу чесать….А как допустить то….как выполнить следующее:
ПОТРМ-016-2001 п.2.7.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, показом установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.
Все уткнули взгляд в сырую землю….
Дальше продолжите…
Олег Зорин
Все бы хорошо, но заземлитель находится НА территории ОРУ под напряжением, то есть как минимум не землеройные машины не забойные не поиспользуешь, как я помню если кто знает укажите пункт, где это написано!?
Гость
Цитата(Олег Зорин @ 22.3.2013, 8:01) *
Все бы хорошо, но заземлитель находится НА территории ОРУ под напряжением, то есть как минимум не землеройные машины не забойные не поиспользуешь, как я помню если кто знает укажите пункт, где это написано!?

Если все грамотно организвать, то можно и черта-лысого на танке на територию ОРУ запустить и не будет нарушения правил

а можно еще попробовать на территории действующей электроустановки ОРУ сделать територии недействующей электроустановки icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Олег Зорин @ 16.3.2013, 12:34) *
Что то в голове говорит, что разница потенциалов будет очень высока!!!???

Да не будет она " очень высока!!!???"! Ну нашли Вы при откапывании место забивки вертикального электрода, так и бейте новый вплотную к старому, и сразу приваривайте к существующему. Далее - следующий электрод, таким же образом. После этого соедините вбитые новые электроды новой горизонтальной полосой!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.