Degtyarev.S
29.3.2013, 5:15
Уважаемые коллеги здравствуйте.
Проблема: Стреляет, или иначе говоря пробивает кабель АСБЛ-10 по всей длине трассы, не могу разобраться в чем дело.
Расскажу все по порядку:
Проложен кабель АСБЛ-10кВ длинной 7,5 км, для питания жилого комплекса.
Как выяснилось позднее трасса имеет уклон превышающий допустимое значение в 15 метров.
Так как кабель имеет "стекающую изоляцию" необходимо было установить стопорные муфты на каждой строительной длине кабеля, но муфты установили не стопорные, а обычные соединительные причем без эпоксидной заливки.
С момента подачи напряжения на кабель до первого пробоя прошло 5 месяцев.
Может ли данное обстоятельство быть причиной пробоя кабеля???
Также хочу проверить на наличие, или исправность ОПН-10, заземления экрана кабеля.
Кроме того интересна версия пробоя кабеля вызванная коммутационными и импульсными перенапряжениями.
Может влага, или высох???
Пожалуйста пишите все версии, ведь когда не знаешь "почему?", лучше во всем сомневаться. (Например может кабель АСБ 0,4кВ) конечно смешно, но бывает даже так!!!
В каких местах пробои? Скорее всего именно там, откуда стекло масло. И причина именно в отсуствии стопорных муфт и наклоне. Бывает и при этих муфтах пробои. но с более длительным временем.
Как найдете ОПН, пригласите ЭТЛ. Вам их испытают и скажут об исправности.
По поводу перенапряжений, нужно значть что твориться в сети. Показатели качества не снимали? Тогда состав оборудования, характер потребителей. Выключатели вакуумные? Часто ими коммутируют?
По поводу кабеля. Когда муфты ставите, возьмите кусок кабеля что у Вас, или образец бумаги с КЛ. По ней определите (по кол-ву слоев вроде, уточните сколько) напряжение КЛ. Но КЛ-0,4 не прораотает столько при 10 кВ. А вот 3 кВ КЛ может.
И еще. Из области теории. Условий резонанса напряжений у Вас случаем нет? cos f есть возможность посмотреть?
Degtyarev.S
29.3.2013, 10:51
Уклон трассы составляет 16-20 метров. Нормативное значение для нашего кабеля (АСБЛ 10-240мм/кв) 15 метров. Мы же не в аптеке работаем??? Все понимают, что запас в энергетики-достаточный. Но с нормативом не поспоришь, написано 15 значит значит должно быть 15.
Кабельные муфты стоят 3СТП,,,,,М. Завод по изготовлению муфт утверждает, что именно муфта с буквой "М" считается стопорной. Так как эта муфта испытывается на давление в 600кг. т.е считается 100% гермитичной.
Пробивает не сама муфта, а кабель, по неподтвержденным данным по всей длине трасыы. Сейчас не определить на каком расстоянии от муфт. Один раз было так: прошил кабель, поставили муфту, при испытании через 3-а метра прошило. Напряжение до 20кВ подняли и кабель стрельнул!!!!!!!!
Вы говорите, что даже со стопорными муфтами пробивает?????? "Более длительном времени"- это сколько??? Может кабель проложен вертикально???
Про ОПН на следующей недели проеду, проверю.
Также я занимаюсь проверкой качества электроэнергии по ГОСТ 13109-97 поеду поставлю прибор, будет записывать 2-3 суток, потом выдаст отчет.
Выключатели вакуумные, тип защиты - микропроцессор, ОПН непомню сименс или таврида, ячейки нового образца, наше предприятие их и делает.
Кабельщики тоже наши 100 раз ставили муфты.
Конечно про кабель я "загнул", что 0,4 скорее там все нормально. Объект же сдали, все документы отдали, наверно заметили бы, тем более у нас 4-е нитки кабеля по 7,5 км и весь стреляет.
Только что мне сообщили, что кабель пролежал в земле 1,5 года без муфт. местность болотистая раньше была. наверное напитал влагу!!!
Работник
29.3.2013, 11:14
Цитата
Сейчас не определить на каком расстоянии от муфт.
Т.е. паспорта на КЛ нет? Нет топосъемки с отмечеными муфтами на КЛ?
Цитата
Вы говорите, что даже со стопорными муфтами пробивает?????? "Более длительном времени"- это сколько??? Может кабель проложен вертикально???
Да, при подъеме на опору. Но и там хватает на 1-3 года. И это в худшем случае, бывает и дольше.
Цитата
Выключатели вакуумные,
Значит возможны коммутационные перенапряжения. Часто коммутируете? Кроме аварий. И вообще на РУ10кВ.
Цитата
Только что мне сообщили, что кабель пролежал в земле 1,5 года без муфт. местность болотистая раньше была. наверное напитал влагу!!!
Ваши кабельщики, пусть и опытные, но схалтурили. И принимали закрыв глаза этот объект. Испытания видимо нормально не провели при приемки. Кабельщики перед установкой муфт должны были проверить кабель на влагу (коэф. абсорции). Мегаомметром померить, или хотя бы бумагу зажигалкой пожеть. Как правили, набирают влагу 5-10 метров от не закупированого конца кабеля (Ваши кабели имели концевую заделку?) Этот кусок отрезают, мериют абсорцию еще раз, если опять не норма - отрезают еще.
Был такой объект. Собирали линию из кусков кабеля давно проложеного и брошеного. И куски из разных типов и сечений КЛ. В итоге муфт там много, больше чем можно. Но влажные концы кабеля меняли и теперь эти линии работают. Было повреждение потом, но одно за 2 года пока.
Degtyarev.S
29.3.2013, 11:41
Значит все таки скорее всего ВЛАГА в кабеле вызывает пробой кабеля???
А муфты 3СТП ....м являются стопорными???
А что, по поводу пробоя на 20 кв??? все же Влага???
Похоже, всё как всегда... раз проложили давно и бросили, значит деньги освоили давно...
Ноые - давай, срочно включай, денег нет, быстрей делай, испытания липовые, сделали на мокром, включили и потом придумывем теории, почему НЕ СТОИТ. (Уклоны, перенапряжения т.д и т.п.)
Такое, почему-то стало встречаться очень часто.
Работник
29.3.2013, 14:18
Цитата
А что, по поводу пробоя на 20 кв??? все же Влага???
Это выяснить точно очень просто. Померить мегаомметров коэф. абсорции. Его должны были и при испытаниях когда пробили померить. До испытаний. Скорее всего влага. И когда муфты ставить, тоже все видно будет. Есть масло или нет его. Кабель проверить, бумагу с него - влажная она или нет. Это будет на много точнее гаданий по интернету.
Degtyarev.S
30.3.2013, 20:43
Есть версия, что проложен не на АСБЛ-10кв, а АСБЛ-3кВ.
Говорят, что такие случаи были,
У кого нибудь есть фото или размеры кабеля на 10 и 3 кВ.
Говорят, что надо количество витков изоляционной бумаги считать.
Как визуально отличить кабель 10 и 3 кВ
А протоколы испытания кабеля на барабане есть? Важный момент.
Цитата(KVA @ 31.3.2013, 8:36)

А протоколы испытания кабеля на барабане есть? Важный момент.
А в каком документе прописана необходимость этого испытания?
Degtyarev.S
31.3.2013, 16:35
Протокол испытания я конечно буду искать, но не факт что найду. Покупали лет 5 назад.
А если документы все в порядке??? А сам кабель другой, на 3 кВ вместо 10.
Цитата(Degtyarev.S @ 31.3.2013, 19:35)

1. Покупали лет 5 назад.
2. А если документы все в порядке??? А сам кабель другой, на 3 кВ вместо 10.
1. А как хранили кабель? На улице в луже?
2. Можно по оболочке узнать, микрометром померить сечения жил и изоляцию.
Degtyarev.S
1.4.2013, 5:47
Кабель, кусками по 350-400 метров (Строительная длина), был проложен по кабельной трассе длиной 7,5 км. Через год-полтора его начали муфтить. При этом местность по которой проложен кабель раньше, была болотистая, потом засыпали. Кабель конечно мог напитать влагу, но на на всю же длину кабеля. метров 5-10 мог. Тем более кабель закупоривали с торцов. Прокладявали кабель зимой минус 5 градусов было.
Когда ставили ремонтные муфты наверняка бы обратили внемание, что возле старых муфт стреляет!!! . За 5 месяцев поставили уже 5-8 муфт.
Я думаю не дети же кабель ложили, муфтили??? Простые же вещи.
Зачем сечение мерить??? Марка кабеля АСБЛ -10 сечение 240мм/кв Покрайне мерие по документам.
Цитата
Зачем сечение мерить??? Марка кабеля АСБЛ -10 сечение 240мм/кв Покрайне мерие по документам.
Речь про изоляцию
Цитата
2. Можно по оболочке узнать, микрометром померить сечения жил и изоляцию.
Цитата
Говорят, что надо количество витков изоляционной бумаги считать.
Писал
Цитата
По поводу кабеля. Когда муфты ставите, возьмите кусок кабеля что у Вас, или образец бумаги с КЛ. По ней определите (по кол-ву слоев вроде, уточните сколько) напряжение КЛ. Но КЛ-0,4 не прораотает столько при 10 кВ. А вот 3 кВ КЛ может.
Если остался кусок кабеля, посмотрите у него. Либо при установке очередной муфты. А по поводу сколько слоев при каком напряжении, спросите у кабельщиков. Или на форуме кабельщиков. Это уже весьма тонкость дела и не все про это знают точно.
И еще. Возможно Ваши кабельщики заинтересованы в новых повреждениях и новых муфтах за которые им платят. Бывают и не обяснимые случии халтуры со стороны кабельщиков. Проверте все сами.
Degtyarev.S
1.4.2013, 13:16
Я же в начале писал.
Проблема, Постоянно пробивает кабель АСБЛ-240 10кВ
Конечно изоляцию.
Дни тяжелые настали. Кусков кабеля нету. Как пробъет то конечно возьмем и испытаем "по всей строгости закона"
В смысле кабельщики халтурят, что не отрезаю концы "мокрого" кабеля???
Муфты то не стреляют!
Пожалуйста ответте сколько процентов, какой вариант более реалистичен.
1. Неподключен ОПН
2. Не правильно подобран ОПН
3. Трасса имеет уклон в 16-20 метров превышающий норму в 15 метров.
4. Установленны НЕ СТОПОРНЫЕ МУФТЫ, а обычные.
5. Прокладка осуществлялась при минусовой температуре (-5 градусов) без прогрева кабеля.
6. Кабель пролежал в траншее 1,5 года без муфт. (Концы закупоренные)
7. Кабель не 10 кВ, а 3 или 6 кВ.
8. Импульсные и коммутационные перенапряжения.
И еще есть версия, якобы длинные кабели все стреляют. Покрайне мере чаще чем корроткие.
Непроверенны только версии 1, 2, 7 и 8 остальные версии так у нас сделанно.
Цитата
В смысле кабельщики халтурят, что не отрезаю концы "мокрого" кабеля???
Муфты то не стреляют!
И кабель не проверили на влагу, и муфты плохо поставили (например заземляющий тросик не подключили) и др.
По поводу причины, слишком много вариантов не проверенных. Придерживаюсь ближе к пп. 3,6,7,8. Скорее всего комплексная причина. Не множко мало стекло, не множко влаги на текло.
Кстати про теорию резонанса напряжений? Смотрели, есть условия для него?
Degtyarev.S
1.4.2013, 18:06
Спасибо "Работник" за ответ.
Будем действовать по утвержденному плану.
Говорят, что надо длинные кабели еще посередине заземлять или по возможности чаще.
У кого будут соображения, пишите.
се-ренький
2.4.2013, 9:24
Как вариант, из собственного опыта: брак кабеля. Как-то однажды совершенно случайно, проходя мимо барабанов с кабелем 6 кВ, обнаружили, что есть местное отсутствие алюминиевой оболочки размером с пятак на протяжении всего слоя барабана, и так на нескольких барабанах, которые пришлось браковать. А под общей пластиковой оболочкой отсутствие небольших участков оболочки практически не видно. Можно себе представить, что бы получилось в итоге, если бы кабель все-таки зарыли в землю...
Degtyarev.S
2.4.2013, 10:29
Цитата(се-ренький @ 2.4.2013, 13:24)

Как вариант, из собственного опыта: брак кабеля. Как-то однажды совершенно случайно, проходя мимо барабанов с кабелем 6 кВ, обнаружили, что есть местное отсутствие алюминиевой оболочки размером с пятак на протяжении всего слоя барабана, и так на нескольких барабанах, которые пришлось браковать. А под общей пластиковой оболочкой отсутствие небольших участков оболочки практически не видно. Можно себе представить, что бы получилось в итоге, если бы кабель все-таки зарыли в землю...
А мы закрыли...
При чем 27 км
Спасибо за версию, будем проверять.
Кстати, а как проверять??? В нашем случае.
Цитата
Кстати, а как проверять??? В нашем случае.
Брать кусок кабеля с повреждением и смотреть. Увидить что либо получиться если не включали КЛ на повреждение, после отключения и если при поиске места повреждения получилось почти обойтись без прожига. Но скорее всего ничего уже не докажешь, кабель в земле, а не на барабане.
Degtyarev.S
2.4.2013, 16:54
Завтра поедем мерить качество электроэнергии по ГОСТ 13109-97, ну так на всякий случай, прибор наш.
Ну и наверное остается ждать повреждение. А как пробъет, то будем анализировать, испытывать кусок кабеля и т.д.
Всем еще раз спасибо за поддержку!
Как будут новые результаты напишу, короче буду держать вас в курсе.
Век живи, век учись. Кто то сказал!
Degtyarev.S
4.4.2013, 8:16
А что больше "живых" примеров не у кого не было????
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.