Приветствую всех.
Пришло время строительства. Фундамент, цокольный этаж и перекрытие по нему выполнены. Между плитами по блокам цокольного этажа есть много пространства, да и плиты имеют круглые отверстия.
Вроде бы настал черед залить все эти пустоты, но пришла мысль сделать, сколько это позволяет разводку электрики в этих пустотах, а потом замонолитеть.
Идея значит такая, собственно из-за чего я обращаюсь за советом бывалых.
1. проложить гофру, замонолитеть, а потом протягивать провод
2. или же зразу всё вымерять, закласть провод в гофру и все вместе замонолитить.
Вопрос такой: - как лучше и правильней будет. И второе, какой провод использовать. Я имею в виду провод – жесткий или гибкий, в дополнительной оболочке или одинарный (вроде как монтажный его называют).
Буду рад услышать любые советы и предложения, время уже поджимает. Возможно, что у меня ещё будут вопросы, которые уже есть наготове, но пока что начну с того, что описал.

Кидайте металлорукав и монолитьте на здоровье. Провод лучше засунуть сразу. Берите жесткий и лучше в двойной изоляции.

Заложить кабель ВВГнгLS в гофру или трубу и замонолитить...
Начните с чтения форума (что настоятельно рекомендуется перед созданием темы), тогда бОльшая часть вопросов отпадёт сразу.

Лучше трубу ПНД или спец легкую электротехническую трубу - выйдет в 5 раз дешевле. А еще в металлорукав может затечь цемент, и уже провод не перетянуть. В местах, где нужно трубу повернуть, лучше всего поставить небольшие распред. коробки. Это будут поворотные коробки, через которые удобно будет протягивать и перетягивать кабель. Эти коробки можно будет просто замазать легким цементом. Не забудьте зафотографировать всю проводку до полной ее заделки - в будущем пригодится.

Раствор не нужно делать слишком жидким, чтоб он аж просачивался через рукав. А с полиэтеленом возни дохрена, если поворачивать. Да и дешевле не на много.

Так а в чём особый смысл применения металлорукава?

ну да, 16 (РЦ-Х-15) и 6 (ПНД 16) руб за метр - не большая разница. Так, в 2,5 раза.


Вот и мне не понятно. Внутри шероховатый как гофра, радиус поворота такой же, норовит распуститься, да еще и не герметичный. А насчет пожиже и погуще - цемент - это взвесь. А взвесь может при определенных условиях и разделяться.

есть технология закладки пустой гофры перед заливкой монолита, но там нужно иметь опыт такой работы, есть нюансы разные.

да ну его, протяжка оборвалась и пипец. Если до 5 м и по прямой бежиш к сантехнику за пружинной пропихаловкой, а не дай боже больше и споворотами - забудь.

а металлорукав в монолите надо заземлять или нет ?

Да забудьте про металлорукав в монолите. Не видел ни одного нормального человека, кому бы взбрело в голову такое...

С год назад менял у родителей, так с коробки в гостиной до коридора лапша была в металорукаве, дому лет 35, сам удивился

если можно ещё раз повторите номер документа и его часть которая была..по моему в четвертом ответе от рождества христова, такой большой документ, был и куда то сплыл. Я его не успел скопировать , только половина прочитал и только вникать стал.

СП31-110-2003, весь раздел 14
Сообщение удалено, а автор предупреждён о недопустимости такого цитирования.

Вот это насоветовали спецы блин. Серьёзный мужик хату строит, совета спросил. А ему говорят, шоб он взял дорогой провод(вот тут молодцы конешно) и запихнул между плитами в голимую пластмаску(зато дешевую-по рублю) и шоб его там зажало нахрен. Полиэтиленовые трубы должны быть толстостенными, для обеспечения механической защиты! Вот только такая труба просто так не гнется.

ПЭ труба гнётся с ограничением радиуса, этого никто не скрывал. И если автору нужна электротехническая труба, то ему в самом начале было подсказано о протяжных коробках, если желает делать острые повороты. Или воспользоваться гофротрубой. Если есть опасения по механической устойчивости труб, например, планируется неограниченное хождение и танцы по незавершённой заливке пола, то существут жёсткая двухстенная гофротруба.
Ни фундамента и отверстий, ни пазов и планируемых трасс никто не видел, поэтому чётких рекомендаций, как выполнить закладку проводки никто не даст. Тот, кто пытается в слепую получить заочный совет, должен это понимать... или не браться за самостоятельную работу.

Вот вы знаете, вы, как мысли мои читали.
Я тоже об этом думал. Ведь по проложенным каналам, и притом их у меня в некоторых местах получается чуть ли не 5-7 линий по опорным стенам между плитами, после замоноличивания будут возводиться стены. Расстояние между плитами (щель) 15-20 см. - получается весь бетон практически будет лежать на гофрах или пластик. трубах, а там потом массив стены кирпичной. По-моему это не вариант – просто раздавит все.
Есть другой вариант попытаться как-то вертикально расположить эти каналы, чтобы уменьшить площадь давления на трубы – Как вы думаете.
Вот попытаюсь нарисовать. Два стержня в блок и между ними каналы вертикально???

да, что вы мне можете предложить по проводу.




на днях обязательно сделаю снимок и покажу это не составит труда.

С какого перепугу застывший бетон раздавит каналы?...

Кувалда, по проводу уже сказали и я с этим солидарен. Вертикальные каналы естественно подвержены меньшей нагрузке, но даже вертикальная конструкция(стена способна надавить на канал при смещении, и о жесткости трубы нужно позаботиться.

Раздавить может и не раздавит, но проводок прижмет. Там где сегодня нет нагрузки - в блоках, в плитах, бетоне, там через год, другой нагрузка может появиться.

Не говорите ерунды. Если монолитная бетонная конструкция встала, то каналы сузится не могут, а тем более пережать проводок.

Интересно, у меня стены из бетона с замоноличенной в п/э трубах проводкой. Нагрузка росла с момента появления над моей квартирой 4-го этажа. Вплоть до появления 15-го и технического сверху. Явления зажима проводов не зафиксировано (12 лет).

там без протяжки закладывается гофра, потом после застывания бетона протягивают при помощи специальной протяжки с набалдашником на конце, только надо углы плавные делать у гофры.

Оранжевая полиэтиленовая тяжелая гофра от ДКС. По ней пешком ходить можно.

Позвольте, встряну. Бетон - это камень. Искусственный. Я знаю, что при схватывании он выделяет тепло, но вот чтоб расширяться / сужаться - не, не слышал.

Если возникает сила, способная сместить стену, то это такая величина, которая не то, что трубу - рельс в узел завяжет.

Даже, если Вы имели ввиду просадку фундамента. Явление, хоть и часто встречающееся, но далеко не нормальное.

Да и сама ситуация - стена поехала, ну и шут с ней. Самое главное, чтоб проводочки целёхоньки осталися)))

В таких ситуациях, вообще-то, инженерные коммуникации (эл-во, газ, вода) первым делом отключают.

когда через арматурную "паутину" прокладывают перед заливкой перекрытия, то пешком тоже можно ходить и даже при обычной гофре.

Хоть "тяжёлая", хоть "воздушная". Хоть в чугунной канализационной трубе, хоть голый кабель - какая принципиальная разница между тем, что у ТС, и обычной укладкой провода в штробу???

Разницы две: "штроба" 15-17 см, и вместо гипса / штукатурки / портланда - бетон. От этого сильно меняется технология???

про пустотный канал забыли, меняется не сильно, чуть-чуть меняется.

1. Если строили не двумя левыми, то стены гулять не должны, просадка фундамента была всегда и будет, из-за этого всегда старались выгнать каркас и дать ему перезимовать. Ложим металлическую сетку, провода в защите, металлическую сетку, заливаем. Как еще армировать, можно посмотреть на более спец сайтах.
2. Тяжелая, легкая гофра (без разницы) если в нее сразу не заложить протяжку. Когда ты имеешь в своем распоряжении 3 оси координат у тебя больше степеней свободы, застряло – потряс, провернул, загнул – в бетоне это сделать не возможно и не какая круглая фигня на конце не спасет. В без протяжечные засовывают лапшу, а человек делает для себя – тоесть в двойной изоляции.

да что вы говорите, я лично работал в бригаде, которая занимается прокладкой ( или закладкой, не знаю как правильнее) гофры в монолит перед заливкой, а также они потом сами и провода протягивают, схема работы отработана до мелочей, они зонд между прочим специально вытаскивают перед закладкой гофры. К сожалению я не могу здесь показать это всё на форуме, но они это делают и весьма успешно. Они работают на больших объектах, по километру в день этой гофры протягивают. А на счёт лапши вы ошибаетесь, таким способом можно протягивать провода нюм, ввг, тоесть в двойной изоляции. Для этого используют цветную гофру, у нас была розовая, иногда ещё синяя. Надеюсь вы понимаете для чего гофра цветная? На счёт протяжки я наверно не правильно выразился, там на конце не круглая фигня, а там ...ну вобщем я точно не помню, но помню, что есть дырочка на конце, чтобы привязать кабель, ну или прикрепить, опять же здесь можно по разному выразить мысль, надеюсь вы поняли.

Очень удобная вещь Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Тяжелая" (толстостенная) присоветована не по поводу повышения прочности образованных каналов - у меня пояснение во втором предложении. Меньше вероятность растаптывания. Случалось смежники давили и дырявили, незаметненько. Может и вибраторами где ковырнули. Грустно становится, когда не впихнуть..


Выкладывайте радиусы по-человечески, на протяжку нанизывайте половинку п/э шарика и все наладится.

пропинуть можно все, ишарик надевается и жидким мылом полить, но если есть протяжка в комплекте или ты точно знаеш сколько провода надо или есть возможность сразу засунуть протяжку в комфортных условиях и не мудохатся потом (в общем на фига попу гармонь).
так они еще и твою гофру могут подвигать туды сюды, и попробуй им обьяснить о радиусах.
есть в хозяйстве почти такая 3 м и 25 м, работал ими, да классная фигня, но сантехническая (металлическая подпружиненная) лучше.

Может и луЧше... только не попадалась на такие большие длины.
А вот протяжка Мини-УЗК на 25м и 70м в хозяйстве есть.

Радиусы - это ваше, монтажное. И надежное крепление тоже. Иначе потоком с рукава бетононасоса снесет.


Кто ж с этим будет спорить ? Я вам про случай с обрывом штатной протяжки (действительно жидковатой) толковал.

кувалда

1. проложить гофру, замонолитеть, а потом протягивать провод
2. или же зразу всё вымерять, закласть провод в гофру и все вместе замонолитить.

И так, и так можно.
1. Потом Вам ТРУДНО будет проложить.
2. Намерили, затянули в гофру, там где УДОБНО !!! - на улице/в большой комнате, и потом проложили.
Вариант 2 - Вы один раз будете прокладывать.
Вариант 1 - протаскивать кабель будете один раз. Материться - много много раз

И второе, какой провод использовать.

Себе надо прокладывать хороший кабель!!!
Возьмите NYM-J. Если нет, возьмите ВВГ. (нг-LS и пр. буковки только лучше!!!)

Внуки деду спасибо скажут за дом!!!

Вы знаете, вы все в чем-то по своему правы.
Интересно было узнать и про протяжку -25,50,70 метров. Действительно в спецмагазинах она продается, правда очень дорогая. Хорошо если ее на долго или на весь объем хватит.

Сегодня тоже общался в магазине с ребятами которые делают монтаж электрики. Они как раз покупали много разных пластиковых труб и всякие там к ним муфты и уголки.
Вот что они мне сказали:
Что если ты прокладываешь 15-40 м трубы, да еще и несколько поворотов с подъемами и спадами – то о какой заранее заложенной проводки ты можешь говорить. Там где можно или даже нужно сделать какой-то не стандартный поворот, трубы соединяются гофрой через муфты.
Провод для монтажа и удобства протяжки ПВ-3
Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением кабелей, проводов, шнуров - ГОСТ 23286-78
Два провода проложенных рядом уже имеют двойную изоляцию, и поэтому дополнительную защитную оболочку как для шнуров используемых в быту не требуется см. ГОСТ 15845-80(СТ СЭВ 585-77)/ 107. Кабельная оболочка/ 4. Электрический шнур.

1. Ссылки удалены, непонятно, зачем и для кого их привели.
2. Про ПВ3. Удобство и нормативные требования несколько разные вещи.
3. "Два провода проложенных рядом уже имеют двойную изоляцию" лихо сказано, ещё бы общая требуемая изоляция нг-LS получилась...

или есть возможность сразу засунуть протяжку в комфортных условиях и не мудохатся потом (в общем на фига попу гармонь).
Сергей Г, ну и где потом окажется ваша протяжка после застывания бетона и снятия опалубки? вам потом разве удобно будет "мудохаться"?

или же зразу всё вымерять, закласть провод в гофру и все вместе замонолитить.
а вы сами пробовали так делать? просто понять не могу как вы провод будете через опалубку просовывать? дырку что ли в опалубке просверлите или как? перед заливкой бетона ставят опалубку, верно? а вы предлагаете заложить гофру с проводом...

как тут цитаты делают??

Вы что, всю разводку по зданию собрались в тех самых зазорах разместить?


Это пацаны в магазине рассказали или сами в ГОСТ и СТ СЭВ 585-77 обнаружили?

Вся разводка будет составлять отдельные линии примерна от 4-8,5м. а вот поворотов на каждой линии не менее 3.
Разводка будет только от вводного щитка до основных распределительных коробках, потом возможно между какими то еще коробками, потом от вводного щита на щит этажный, ну и сам ввод.

Вы правы, пацаны мне это и сказали, про изоляцию, только я имел в виду – что получается удвоенная по толщине изоляция между проводниками в одной трубе.
Здесь мне тоже все предлагают провод в общей защитной оболочке. Не знаю, правда для каких целей, ну уж точно эта оболочка не будет удваивать изоляцию меж проводами.

Изначально я спросил про проводку в гофре, а не в штробе. Гофра также имеет назначение защитной оболочки и как бы дополнительной изоляции.

Пацаны как вы их назвали так же объяснили в чем разница между гофрой ПВХ и ПНД и пласт. трубами, в то время как здесь только про цвета гофры рассказывали.
Объяснили как и из чего делать правильно повороты и очень посмеялись над железной гофрой. Нет, ее ставят железную гофру, но в единичном случае и, смотря где, и потом как ее заземляют и как она может порезать проводку при протяжке и все ее волшебные свойства.
Про провод много рассказали где нужно ставить не поддерживающий горения, а где он такой совсем не нужен только деньги тратить, а также для чего нужна в данном конкретном случае защитная оболочка.

В общем спасибо всем кто потратил время на меня.
У реальных пацанов я узнал все что требуется и больше.

Вот и славненько.
Тему закрыть?
Или ещё есть вопросы, на которые реальные пацаны не ответили или есть сомнения в их ответах?