Добрый вечер товарищи! Извиняюсь если были подобные темы, но искать не было времени. Вот суть проблемы:
Поставили дома гидробокс (5-ти этажка, живу на 3-м), без какой либо электроники, просто закрытая кабинка с водой! В первый же вечер почувствовал легкое пощипывание на кончиках пальцев (как языком к батарейке), но сильно не обратил на это внимания. Прошло уже около 10-и дней после установки, и сегодня меня в боксе так "лупануло" током, что выпал смеситель з рук! Полностью вырубил все предохранители на счетчике, удары током не прекратились!
С чем это может быть повязано? И каким путем решать эту проблему?
Спасибо всем кто откликнется!

1. Может быть связано с неправильным подключением (очень ёмкое понятие).
2. Путём очного вызова специалиста, ибо на малоинформативный вопрос, может быть выдано слишком много вероятных (и маловероятных) предположений.

Существует неисправность. В процессе монтажа нарушили путь прохождения тока. Теперь он лупит Вас. Вызывайте специалиста и устраняйте неисправность (возможно нескольких, все зависит от их квалификации) один может и не найти и другой тоже "... а она есть!"

Могу предположить, что в вашем доме нет общей заземляющей шины, т е проводка выполнена по старым правилам.Не будем лезть в дебри . Надо соединить металлические части подводки воды , т е хомутами и проводом соединяем эти трубы и далее соединить с металлической частью шпигата или ванной под ногами. Т е шунтируем возможное прохождение тока.Желательно внимательно ознакомиться с описанием бокса, может там рекомендуют заземлить его и для этого есть специальный болт. Вы сказали, что нет электроники, а освещение есть или ещё что нибудь, что включается в розетку ? Если есть, то ищите там причину тоже. Можно мультиметром , включенным на измерение переменного напряжения Вольт на 300. Один конец на смеситель, другой на мет конструкцию бокса, на сливной шпигат и т п.Включите освещение , сделайте замер, выключите и опять замерьте. Есть ли зависимость от включения света, если есть , то искать надо здесь, если нет, то идет утечка через трубы канализации. Приведу пример.У соседа искрила канализационная труба на стыке. Он сделал просто, соединил эти чугунные трубы электрически, т е зачистил , прикрепил мет хомуты на каждую трубу и соединил их проводом. В подвале детишки устроили себе комнату и отапливали её электрогрелкой. Почему-то соединили один провод на проходящую водопроводную трубу, а другой на линейный фазный провод проходивший тут-же в коробе, оголенный.. Вдруг стало бить током от газовой плиты,оказалось, один электрик , а попросту мудила, не заземлил свою плиту, имеющую электрогриль, свет и электроподжиг. Защитный проводник просто отрезал.. Труба газовая в месте ввода в дом изолирована с помощью диэлектрической вставки, поэтому не имеет контакта с землей и получилось , что из-за пробоя изоляции одной плиты фаза присутствовала во всем доме.Сначала отключил питание по подьездам и когда нашел подьезд , то все сразу указали на местного электрика, где за столом, внизу была приляпана розетка . Отключил вилку и фаза пропала... ВАша проблема в том, что нет заземления кабины т е обязательного соединения всех металлических частей оборудования с защитным проводником .Даже если ваша кабина не электрофицирована это сделать надо. Как- лучше спросить специалиста. Общепринято с давних пор соединять электрически ванную с трубой подводки воды и канализацию. На всякий случай.. А случаев могу рассказать много!

Всем спасибо за отзывы!

В кабинке нет ни освещения, и ничего прочего что связано с напряжением! Также пощипывает пальцы когда дотрагиваюсь непосредственно к стояку! Повторюсь, даже когда полностью отключаю напряжение в доме, путем отключения предохранителей, стояк не прекращает "щипаться"!

Трубы стояка металлические?
Ищите соседа, который опасной ерундой занимается (или контору в виде магазина).
Пишите заявку в ЖЭК и вызывайте специалиста!....

Трубы стояка старые, металлические. Электрика уже вызвал, жду визита.

Амур, вы всё правильно написали, я однажды так и сделал, люди пожаловались бьёт током от смесителя, между смесителем и полотенцесушителем было 44В, отключил всю квартиру 44В не пропали. соединил проводом полотенсуш и смеситель, при этом померил клещами нет ли больших токов уравнивания, оказалось "0", проблема решилась.
Только есть небольшие сомнения в правильности, дело в том что конечно ПУЭ обязует нас делать ДСУП в ванной, но при этом запрещает делать местную СУП. Получается чтобы сделать ДСУП в ванной, нужно узнать выполнена ли в этом доме ОСУП в подвале.
Честно не я не проверял есть ли ОСУП в этом доме, надеюсь, что есть т.к. дом постройки 90-х годов.
Прверить есть ли ОСУП, думаю можно проверить так: акумулятор на 12В и лампа 50Вт. один конец лампы на ноль другой на акум. с него на полотенцсуш.
если лампа горит норм и не произошло падения напряжения, можно при этом наблюд. ток., то значит ОСУП есть и можно смело делать ДСУП.

Свои эксперименты с электрикой я начал делать еще в детстве... Попробовал однажды включить лампочку на 6, 3 Вольта одним концом в нулевой провод розетки, другой в самодельное заземляющее устройство в виде лома, забитого в землю. Лампа горела и яркость её не была постоянна. До ТП было метров 100... Пытал отца, почему, ведь и тут и там ноли... А без нагрузки, при измерении авометром типа Ц-20 там напряжение было за 50 вольт. КАк Вам померить лучше думаю разберетесь и главное обезопасить себя от неприятных ощущений! Может где-то нарушилась металлосвязь, давно не проверялась и т п.

Согласен, сейчас это повсеместно, убирают мет. трубы и ставят пластиковые.
Ну что в итоге, смело делаем СУП в ваной?

Насколько помню, МСУП запрещена. Лень ковыряться.

Лучше найти того, кто ворует. Потому, что раз есть возможность воровать, то 99,9% - разводка старая. Никаких РЕ и КУП в помине нет и быть не может.

А может, это запрещено чтоб ноль не садить на ОПЧ и СПЧ.
если мы соединим только СПЧ (трубы), т.е со своей стороны мы не вынесем потенциал, а обезопасим себя, да и других?

Это верно , но кто-ж позволит во первых проверить электрохозяйство внутри квартиры, если счетчик вынесен за пределы и находится вне кваритры?? Во вторых, с новыми счетчиками воровать путем обхода нуля бесполезно. Тут может быть утечка какого либо электроприбора т е пробой изоляции и этот прибор , за неимением лучшего или по чьей либо рекомендации заземлен на какую либо из проходящих труб. Надо обезопасить в первую очередь себя. Другие жильцы не поймут сути и не помогут , только пока их не защипает или того хуже... Питающую сеть в домах старого фонда давно пора заменять на пятипроводную и обязательно на медь с сечением соответствующим современным потребностям. Защитный провод необходим сегодня , а пока его нет, все мы подвержены риску быть погребенными в собственной душевой кабине или в ванной комнате. А пока нет защитного проводника , заземление на трубу , которая не разделена пластикой или еще чем с землей, наиболее полезна. А в нашем случае никто не запрещает соединять все мет. части друг с другом , для исключения разности потенциалов в ванной комнате или еще где в частной квартире.

А вот с этим я очень даже согласен.
И при этом ИМХО не будет нарушен ПУЭ где запрещено делать МСУП, т.к. ИМХО мы делаем не настоящую МСУП (которую имеет ввиду ПУЭ), там при всём при этом ноль нужно обязательно всключать в МСУП (иль я не прав?), а мы делаем просто уравнивание потенциала не соединяя с нулём. Мне кажется при этом мы не нарушаем ПУЭ.

Разговор идёт, а "нити" разговора применительно к вопросу автора так и нет - тогда зачем говорить? Так было всегда и так есть сейчас, а что с этого толку, если автора всё равно бъёт?
Может сначала уточнить бы почему и по какой причине возможно такое?
Ну как его при этом может бить, если металлопроводники от ванной не отрывал (которые приварены к той же его трубе), гидробокс и близко не имеет и никак и ничем не связан с электросетью.
Чудеса какие-то..... Либо нужно автору говорить прямо, как всё есть на самом деле....

PS: А к СУП подходить нужно всё же с головой, иначе как бы хуже не сделать.
По этой причине не люблю обсуждать эти дела в открытом режиме, когда кто-то (не спец) начитается всего и разного и насчёт у себя делать СУП, как панацею ото всего.

Представьте себя не специалистом, оказавшемся в подобной ситуации. Не знакомым с правилами и т п . Пригласит он ЖЕковского электрика, а тот разведет руками,.. А в нашем случае даже вода электропроводна и налицо путь протекания тока от канализационной трубы , через тело человека и на смеситель , обьединяющий сразу две трубы. Как быть бедному гражданину, к кому обратиться и что ему ответят в руководстве УК или ЖКО на его просьбу привести нормы обустройства его дома до соответствия требованиям ПУЭ и т п... Вот и я думаю, что пошлют... А когда еще раз шарахнет жену в душевой кабине, то лично мне плевать на то, что можно или нет. Сделаю так, чтобы проблема исчезла! СУП, так СУП, или Щи ... Почему я должен страдать ? Уравнивайте скорей! и понадежней!!!

Хочу быть правильно понятым!.... Кому рекомендация - электрику ЖЭКа, который только разводит руками или проживающему, который не специалист в этих вопросах (как Вы сами условно предполагаете)? Возможно конечно и такое, однако что делать в данном конкретной случае (с настоящей двухпроводкой)?
Ну соединит он кабину между собой и что?... Чем особо лучше будет не устранив основную проблему потенциала на трубе ХВС?
Нет господа - если невозможно выполнить правильную СУП, т о в таких случаях нужно разбираться сразу и конкретно, а не искать меры уйти от этого.
Это моё личное мнение!...

Ну здесь наверняка занос потенциала с общей трубы. Тут виной и МСУП и отсутствие надежной ОСУП и т.д. Автору лучше кинуть пластиковые трубы от стояка для воды и канализации, а поддон кабинки, если металл, соединить со смесителем. Вообще любой современный прибор в старой системе непременно влечет за собой какое-то нарушение.

Вероятнее всего, только что-то очень высокое напряжение на трубе, что бы так сильно током било. Непонятно, если металлотрубы посажены на общий контур. Может где-то слабо или не заземлены - кто его знает.... Ну зачем так сразу, к тому же сейчас так давно практически не воруют.
В моей практике был случай, когда пришёл осматривать предствоящую работу по замене проводки, то увидел у хозяина ноль взятый с трубы ХВС.
Объяснил тем, что после протечки в части квартиры нет напряжения и временно до ремонта проводки (потому меня и вызвал) вынужден был ноль брать с трубы (ему так проще было).
Спашивал о жалобах соседей выше-ниже - говорит, что всё тихо и никто никогда ничего об этом не говорил.
На счётчике никаких махинаций я вроде бы не заметил, да и не смотрел дотошно, поскольку пришёл по другому вопросу....

В одном доме у большого директора завода электрик столкнулся с такой проблемой. Пропал ноль на розетке в кухне, а хозяин не хотел, чтобы штробили стену. Что и почему упустим из виду. Не долго думая этот очень опытный электрик соединил трубу отопления с нулем розетки и напряжение появилось! Директор, не понимая тонкостей электрики, похвалил за хорошую работу. Для него, а точнее больше для его жены важно было не испортить ремонт кухни, который только недавно сделали... Так-что в жизни все бывает. Не ругайте мужика, нет его уже на этом свете, а электрик был хороший. Проводка в этом кооперативном доме плохая, хотя дом не очень старый по нашим меркам. Вот там гуляет ток по трубам и может что-то случиться аналогично нашему случаю. Знакомый слесарь рассказывал, как часто искрят трубы при соединении и даже бьет током, так-что он подстраховывается всегда перед разборкой соединений. Что касается величины напряжения , которое щекочет пятки , так это зависит и от чуствительности кожи , а распаренная она почувствует и 12 Вольт. Я свой совет дал и профи и не профи. Если вы не работник УК или ЖКО, обслуживающей этот дом, то какого хрена вы будете исправлять огрехи в этом чужом хозяйстве, а случись что - вы же и будете виновником. Пластик не поможет. Тут проводник - вода и надо соединить смеситель с ванной кабины и желательно с металлом шпигата.Да, это полумера, но пусть устраняют проблемы те, кому за это деньги платят. Но , повторюсь , дело это очень хлопотное и начав эту работу можно сразу и заканчивать. Три года работал электриком в ЖКО и знаю хорошо состояние домовых проводок и проблемы, возникающие при эксплуатации. И в квартиру не всяк пустит чтобы посмотреть и правильно делает. Мы специалисты, понимаем что и где может быть , а вот как поступить в конкретном случае. Поиски неисправности могут затянуться надолго, а душевая нужна каждый день. Обезопась себя и после ищи долго и упорно проблему, насколько хватит терпения!

внесу свою лепту, может поможет. Был след. случай, очень похожий. Тоже самое бьет током. Отключаю квартиру, стою в обуви на плитке в ванной, касаюсь индикатором смесителя - светится! Искал часа 2, но нашел. Причины было две. Первая - через автоматы пущен ноль, т.е. если даже их отключить, фаза остается. И вторая - в коробке между ванной и туалетом (коробка металлическая вмурована в армированную гипсовую плиту) один проводок с нарушением изоляции касался самой коробки. Получалось что потенциал с пола через тело и индикатор шел на смеситель. Отсюда вывод - проверить прерывается ли фаза при отключении квартиры и попробовать отключить соседей близлежащих квартир. Да, если проблема в проводе, то индикатор так же будет светиться в нулевой клемме розетки. Утечка может быть у соседей например снизу, провод достаточно близко. Чудеса случаются, но очень редко, поэтому нужно просто логически вычислить место повреждения и устранить неисправность.

не согласен, если бьёт, значит СУП просто нету, если было б тогда б не било.


1) И я за то, вот обратились, ко мне люди, бьёт током от смесителя, я первым делом постараюсь определить а всё ли ок у хозяина с проводкой (т.е. обесточу кв. и проверю не пропало ли пощипование). Ну зачем мне нужно бегать по этажам и искать где у кого не правильно, так можно долго бегать, и не факт что найдёшь (пусть этим занимается ЖКО). Я соединю все СПЧ и проблема по любому решится. далее обязательно дать рекомендацию хозяину, чтоб обратился в ЖКО, а они могут и через неделю и ч/з месяц прийти.
2) А если при этом поставить УЗО?
3)Тоже так считаю.

Такая дискуссия развернулась с моего вопроса
Проблема решалась так: пришел электрик дома, именно дома, так как дом у нас на самоуправлении и никакого отношения к ЖЭК не имеет(дом полностью на электричестве). Походил по квартире с каким то прибором(не знаю как называется, чайник я в этих делах) поводил им по плитке, кабинке, стояке - но как на зло утром никаких утечек не было обнаружено!
А сделал он то, что было выше сказано - заземлил кабинку одножильным проводом, один конец зажал саморезом к алюминиевой основе гидробокса, а другой кинул на заземление бойлера который висит рядом с боксом. Пару дней моемся, пока без подзарядки
P.S. Что такое СУП? То что это не блюдо - и мне понятно

Всем спасибо за отзывы, и помощь решить проблему, теперь как будут проблемы с током, всегда буду знать куда обратится

Похоже, это - бесконтактный индикатор напряжения. Помогает примерно, как прутик лозы при отыскании водяной жилы.

Система Уравнивания Потенциалов. Система проводников, которая правильно соединяет с землёй все части, от которых можно получить током. При ошибках в исполнении приводит к уселичению риска поражения электрическим током.

Не ну дядька типа партизан ,ведь нигде даже словом не обмолвился что вода у него греется в электрическом бойлере который висит рядом с его гидробоксом. Вот потому гестапо на допросах и не могло у наших дедов правду узнать почему их током бьет. . А ведь напиши он такое сразу и ответ был бы простой и быстрый.


Или электрик дурак с тем прутиком,или просто пыль в глаза клиенту пускал.

- не иногда таки помогает, прибор наверное типа дятла или поиска, если предмет под потенциалом и не заземлен, то очень даже хорошо пищит/трещит/воет, грубо пробник только без контактный.

Пользуюсь вот таким бесконтактником: в большинстве случаев его достаточно.
Достаточно чувствительный, на растекание реагирует, локализовывает провод под напряжением с погрешностью сантиметров в 15, если не глубоко (до 2х см, не больше), т.е. тарссировку примерную сделать можно. Но индикаторную отвертку не заменяет, в том смысле, что реагирует на наводки.

WAGO 206-804, если кому интересно.

Дак у мужика то быстрей всего болер был просто занулен ведь смотрите что пишет


Вот все выключил (если конечно действительно так) в этом случае может бить только между занулением и заземлением,при условии что зануление повторно не заземлено. Что моно в этом случае таким пробником искать? Вот потому и написал что электрик пыль пускал,или просто тока купил эту приблуду ну и бегает с нею где надо и где не надо.Может я и не прав на месте не был это так предположение конечно,а в роли заземления у мужика наверно канализация получилась,а болер просто занулен. Разница там по вольтам тьфу но ведь голый и мокрый там для кайфа и 20 вольт хватит,бывало в шахте мокрый и потный за концевой рукой возьмешься лупило аж в глазах темнело, а по вольтам на том концевом всего 18 ВОЛЬТ и источник питания того концевого ИСКРОБЕЗОПАСНЫЙ, если русскими словами это значит не выдаст тот источник тока больше чем ноль целых хрен сотых ампера.Точную цифру уже просто забыл 9 лет как утопили те шахты гребаные дерьмократы.

А так конечно пользую и я подобную хрень правда у меня не ВАГО а чуть другая отвертка,сказать что весч не скажу,но реально выручает иной раз, обрывы в переносках искать удобно. Или там в кнопочном выносном посту перелом найти,подключая фазу на проблемную жилу.

- в данном случае электрик искал фазу на корпусе или утечку, что данный прибор сносно делает и для таких целей не заменим (цена/качество/информативность/удобство), мы же не знаем есть там УЗО или нет. Зря на электрика наехали, человек шол поступательно в поиске причины и главное нашол и устранил, в некоторых электриков кроме контрольки ваще ни фига, а тут поисковичек, значит человек где-то, чего-то и главное стремится.

Хохмы ради незаметно брался рукой за кабель монитора, другой - брал в руку аналогичный индикатор, и при приближении датчика к носу разыгрываемого товарища красный светодиод зажигался, показывая наличие напряжения.
После первой реакции подносил индикатор к носам соседей (предварительно отпустив левую руку). Индикатор не горит.
Вопрос: "Опять пил, зараза?!"

- секретарша директора со мной уже второй месяц не здоровается !
- угадайте почему !

Да 100 пудов сопротивление меж грудями мерить пытались

Нет - не зря!... Если судить по тому, что видно нам отсюда, то он (электрик) ничего не устанил, а только отреагировал на следствие.
Вот если бы сначала нашёл именно причину, устранил её, а только потом с целю повышения безопасности сделал то, что сделал у автора (хотя это действие то же пока под большим вопросом), вот тогда бы можно было говорить о том, что электкик молодчина!

1. В описаной ситуации, я бы первым демом проверил не сидит ли на корпусе фаза, что и зделал электрик, он это мог зделать пищалкой или тестером или пробником (активным, что не надежно), а тестер без СУПа чего только не покажет, чем больше вдумываюсь, тем больше щитаю электрика в данном случае

ПС
не у меня в кармане штанов ИЭКоская жолтая пищалка не выключенная лежала. Напомните в курилке.

Значит мы с Вами разные электрки и с разным подходом к тому или иному случаю.
Электрик пошёл по самому простейшему пути (сделав нечто вроде СУПа), не отыскав и не устранив вначале причину появления фазы! А это всёравно где-то, да рано или поздно "вылезет" и ещё неизвестно с каким результатом.
А автор темы вообще как-то странно описывал проблему и как не пытали его - толком так ничего и не сказал почему-то.
В этом смысле соглашусь с "шахтер": Это называется "как хотите, так и понимайте"....

- электрик первым делом и проверил - не появилась фаза ли на корпусе!
- так и я согласен с шахтером.
Интересно, если бы вы пришли по такому вызову, с чего вы бы начали, так чисто гипотетически?

А я уже не двусмысленно говорил об этом, но могу сказать более конкретно - после того как убедился в том, что потенциал действительно присутствует, первым делом искал бы причину наличия этого потенциала и только после устранения этой причины, выполнил бы в даной квартире (кто вызывал) то, что полагается, но если для этого есть реальные условия для выполнения СУП!
А тот "правильный" электрик, не пожелал к сожалению найти причину появления фазы, что очень опасно и ещё неизвестно где и с каким исходом это может проявиться.
Вот так-то!....

Ага простой вопрос но вот просто так и не ответишь. Но вот был у меня мужики болер электрический в своем доме 20 лет.потом газ провел. Болер у меня был самопальный это бак на 200 литров тэн на 2 кВт
ну естественно датчик температуры.Это все было постоянно включено и чисто практический опыт следующий.Если бак занулить но не заземлять вода когда руки моешь на ранках щиплет прилично.Если бак заземлить без зануления то все нормально пока тэн не пробьет на корпус, как пробило так первый признак тот же, руки моешь ранки и ссадины кусает. Купаться при включенном тэне не пробовал не разу но соседку схоронили она попробовала. Баки такие самопальные с тэнами были почти в каждом доме ,за УЗО тогда и не слышали,естественно никто почти это не заземлял.Погибла за все годы только соседка.Это как бы чисто практические наблюдения.Что бы делал я да взял бы прибор типа цешка и прозвонил бы сперва тэн в болере потом просто померил есть ли разница в напряжении между болером и кабинкой или между болером и любой хренью до которой бы дотянулся щупом. Я не противник бесконтактного прибора только что он даст тот прибор ну засветился и что? У меня например на кухне голосит по всей стене намного более дорогой прибор,пока холодильник включен,как выдергнул холодильник так и прибор замолчал , и что мне это дает да не хрена. Проводку звонил утечки нет,кухня под контролем УЗО и не выбивает , а вот такая хрень необъяснимая,с холодильником,может конкуренты делали тот холодильник с прибором,и в приборе типа програма забита не любить тот холодильник.

Хорошо если не последовательно. Интересно, заземление бойлера как там сделано?