Достал для своего самодельного ПА баллон с газом.И встал вопрос о том как его подключать.Клапан ,штуцеры и шланги нашел.Не могу определится с редуктором.Какой надо ставить, углекислотный или кислородный, какая между ними разница? В магазинах нашел УР-6-6,УР-6-М,У-30-2,БКО-50-4,БКО-50.

кислородный рассчитан на большее давление. углекислотный работает как регулятор расхода. при интенсивном использовании п/а лучше брать редуктор с подогревом. а так разницы никакой, берите какой есть.

У нас кислородный дешевле углекислотного, но я взял углекислотный, производитель Россия, город не помню. Выходной штуцер под 6 и 9мм рукав.
Еще вижу острую необходимость в тележке для баллона, тяжел он, гад, для одного человека.
Присматриваюсь сейчас к огнетушителям ОУ-5, чтоб приспособить под малый баллон, заправлять из большого. По давлению подходит, 150 рабочее, но переходник нужно искать или точить.

Можно сделать так :приобрести редуктор с присоединяющей гайкой 3/4 дюйма. А на малый баллон навинтить переходник у него внутри резьба как на малые кислородные баллончики(21.8 14 ниток) а внешнея тоже 3/4 дюйма. И использовать этот редуктор и большим и с малым.Правда не знаю подойдет ли эта резьба к оу-5.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

у огнетушителя в баллоне под вентиль может быть большая резьба, как и в большом кислородном баллоне, а может быть и поменьше, под малый вентиль. нажимной кран огнетушителя все равно надо менять, у него нет сальника на штоке, будет травить. да и вентили с огнетушителя тоже с плохим сальником, если зажать то не прокрутишь от руки, а в противном случае травит. не рассчитан он на удержание давления. открыл, углекислота в раструб вышла и все. на сальник штока давление не идет. все равно откручивать трубку срезать, так лучше сразу и вентиль поменять. оу с резьбой под большой вентиль редко встречаются, разве со старых запасов.

В чем отличие регуляторов от редукторов? Нужно ли устонавливать ратометр?

Как-то колупался в углекислотном редукторе и обнаружил там некий жиклер, которым настраивается величина расхода. Похоже только этим и отличается. Физика проста: редуктор - стабилизатор давления (на выходе), жиклер- суть резистор, обеспечивающий некую линейность реглировки давление-расход.

Из практики ротаметр не нужен. Газ настраиваю "по запаху", чего обычно достаточно.

Купил ур-6-6-1,2 krass. Можно ли на выходе поставить ацетиленовый манометр 0.4MPa?

Наверно можно ,если резьбы на манометре и редукторе совпадают. Зачем? Ведь наверняка есть свой штатный манометр .Чем этот не устравает?

Штатный до 10атм, а этот до 4атм.Удобнее контролировать и настраивать давление на выходе.Я ведь правильно понимаю , что надо около 0,5атм?

Со штатным будет ничуть не хуже. Читал разную л-ру. Вот что пишут:Необходимый расход защитного газа
рассчитывается при помощи эмпирического
правила и составляет 10-12 диаметров
проволоки в литрах в минуту.
Так что точно сколько в цифрах(это про давление) вам никто не скажет.Видел как настраивают профи сварщики,они подносят горелку к щеке и по силе выхода газа регулируют. Как говорится чистая эмпирика. Имхо конечно.

По качеству сварки - минимально чтоб пор небыло, и шов был хороший.
Еще от условий зависит- улица, ветер и прочее. Там расход поболее надо, я понимаю так.

P.S:Кто будет впервой менять баллоны на станциях - смотрите на вентиль и на его нос, чтоб не покореженый был в месте где будет рокладка. Я по неопытности не глянул - видимо баллон где-то до меня падал, - плоскость к которой прижимается редуктор имела забоину, газ травил, потом поправил аккуратно напильником, все прошло.

я на своем полуавтомате выставляю 2 атм

Свой свежекупленный ур-6-6 понесу обратно в магазин, травит и давление не регулируется. Нашел БКО-50 ижевск, поставлю его. Читал где-то что ставят дросселирующую шайбу чтоб улучшить регулировку на низком давлении. Куда ее ставить и какие у нее размеры, отверстия?

Вчера проводил первое испытание. Давление ниже 1атм не регулируется. Если выставить ниже то при открытии клапана давление падает почти до 0 и потом медленно восстанавливается, сварка происходит почти без газа. Если 1атм и более то при открытии клапана на пол атм проседает и газ идет нормально. Шов колбаска сверху с плохим проваром. Не пойму что не так делаю. Пробовал уменьшать скорость, начинает гореть дуга как при сварке электродом. До этого варил проволокой с флюсом порошковой, нормально все настраивал.

если ПА самодельный то виноват дроссель.

До этого на этом аппарате варил флюсовой проволокой, все было хорошо с проваром и формой шва. При порошковой на горелке был плюс, не меняя полярнось вчера пробовал варить простой проволокой.

Все получилось настроить. Раньше аппарат стоял в одном конце гаража а варить пробовал в другом конце, постоянно бегая к апппарату менять настройки.Когда настраивался и варил у аппарата то все получилось.

У меня такой одиннадцатый год работает без единого замечания, производства Санкт-Петерсбург.

Пост-газ сколько нужно ставить? Пока сделал 2 сек.

vanmer, У меня 7 метров. "Пых" при пуске небольшой есть - не заморачиваюсь. Шланг 8х16. Если шланг ну очень большой, надо будет ставить калиброванную шайбу ближе к клапану.
Стыренно с одного форума. Какие размеры --тут ничем помочь не могу. Хотя можно подсмотреть в таблице по газовой сварке. На тех параметры горелок. В горелке инжекторной стоит--инжектор.Через который подается кислород.За счет которого создается разряжение.Которое в свою очередь затягивает горючий газ.Так вот этот инжектор имеет вкручивающийся дозатор.В заисимости от отверстия которого и давления нормируется то или иное потребление газа л/ч.

Может кто то может поделиться этими нужными параметрами. Ну чтобы не проверять все ,что называется "дырки" и давления.

Подогнали такой-же ОУ-5 c вентилем, хотел спросить приспособили под свой редуктор или нет?Еще хотел спросить по поводу газа, потому как в балоне еще есть, можно его применять?

Я, при "нажатом"(включенном) клапане, держу около 0,4 атм на кислородном редукторе. Баллон меняю раз в девять месяцев. А с двумя атмосферами можно варить на хорошем сквозняке(теплицу себе), но менять чаще баллон, а это деньги.
С уважением.

Давление, наверное, зависит от клапана, шлангов и рукава. Я использую клапан от стиралки, шланг 9мм 6 метров, рукав Бинзель. Давление углекислоты выставляю 0,15...0,2 атм. Тут пишут 2 атм. - это ж дикость, колеса в автомобиле так качаем.

Спросил, как-то у знакомого, какое давление он выставляет, он ответил так:подношу горелку к щеке, и регулирую лиш-бы был легко ощутимый поток воздуха, а сколько там давление говорит, меня неинтересует.

Найти ОУ5 не удалось пока, поэтому варю из большого баллона.
Малый, если из большого самому заправлять - нужно все взвешивать, чтоб не перелить, иначе может разорвать(когда баллончик прогреется), вливать не более половины емкости, для оу5 это 2,5 литра(взвесить до и после.)
Еще посмотрите цифры какие выбиты на баллоне - рабочее должно быть 150(Р150), иначе лучше не рисковать. Всей этой инфы начитался в инете, когда изучал вопрос.
А насчет газа - да та же самая углекислота там, конечно надо применять.

Я так понял рабочее 170, проверочное 255.

ну допустим баллон стоит у меня на расстоянии 10 метров от протяжки. при малом давлении без предгаза происходит задержка подачи газа, а это срань, разлет капель металла и непровар. при малом вылете сварочной проволоки можно ставить меньшее давление. при увеличении вылета и сварочного тока расход газа, то есть давление, надо повышать. подача газа на сопло не есть постоянная величина и ее надо изменять под конкретные условия.
по поводу расхода газа, таки да. баллон меняю в зависимости от количества и характера работы. а это минимум 3-4 месяца и до полу года, при цене 100 гривен за баллон.



если сваривать 0.8 проволокой жестянки толщиной 5-6 мм, легко ощутимого потока углекислоты не хватит. ничего из этого не получиться.



заправлял огнетушители из большого баллона много-много раз. через переходник. вся процедура перелива жидкой углекислоты занимает 5 секунд. как при этом ее можно взвесить я не знаю. при нормальных условиях давление углекислоты в баллоне где-то 30-35 атм. при прогреве на солнце давление выше 60-70 атм не поднималось ни разу.

Переходник - с него поподробнее, можно и фото, если не лень. купили или точили?
И как подключен редуктор к огнетушителю.
На фотке Олега выше вкручен в огнетушитель вменяемый вентиль, с которым вопросов по состыковке нет. Как и что стоит у вас в огнетушителе?
Там еще, говорят, трубка внутри от крана до дна идет, ее трогали?

трубку надо убирать, если вентиль нормальный. если клапан, то его надо заменить на вентиль. резьба на огнетушителе может быть под большой вентиль, как на большом кислородном баллоне, или под меньший. если большой, то на него стает обычный редуктор, если меньший, то надо еще установить переходник под обычный редуктор, фото есть в теме выше. переходник покупал в харькове. трубка длиной 20 см с двумя накидными гайками на концах под резьбу на большой вентиль. фото в теме раньше было, а сейчас не нахожу. так же есть переходник с большого вентиля на меньший. целесообразно все баллоны сделать под одну резьбу, как на большом баллоне и использовать стандартный редуктор. для заправки соединяешь баллоны друг с другом через трубку. большой баллон вверх ногами. открываешь вентили, 5 сек и огнетушитель полон. закрываешь, откручиваешь и пользуешься.

Достаточно для проволок до 1,2мм.


Никакая не дикость 2 атм, если с умом подходить к этому вопросу. Дросселировать нужно это давление перед клапаном, тогда не будет пшика из шлангов.


Утверждения противоположны истине.

при таком давлении жидкой углекислоты в вашем баллоне НЕТ. углекислота это бесцветная жидкость без запаха, средней плотностью 771 кг/м3, которая существует только под давлением 3 482…519 кПа при температуре 0…-56,5 град.С («низкотемпературная углекислота»), либо под давлением 3 482…7 383 кПа (критическое давление) при температуре 0…+31,0 град.С. при температуре в баллоне ниже +31 углекислота находиться в двух фазах, внизу жидкая, вверху газообразная. при т. выше +31 она переходит в сверхкритическое состояние - флюид. заправляется в баллоны при температуре +4 - +20 градусов. при +20 давление в баллоне будет не выше 60 атм, при +10 не выше 50. но никак не 80 атм. если берете заправленные баллоны с таким давлением, то там жидкой углекислоты нет, следовательно заполняемость этого баллона очень низкая. за исключением случая если баллон специально разогрели. при хранении в складских помещениях углекислота в баллонах нагревается обычно не больше чем до +15 - +20 градусов

вы наверное хотели сказать 60 кг на см, а не 60 град.
я менял баллон летом при +35-37 градусов, в жарюку неимоверную, вез его в багажнике москвича. представляю, как джину было тесно внутри...
при этом, поставив в гараже, несколько раз в течении примерно недели проверял его рукой. половина баллона снизу холодная, верхняя половина теплая, что дало мне понять, что жижи там половина, по границе температур.
когда начал пользоваться баллоном, температура на улице была 25-28 градусов, при этом редуктор показал в баллоне 60 кг/см.
ну и собственно, мне непонятно насчет отсутствия жидкой кислоты в баллоне, который показывает 60 - не уверен в ваших словах. Хотите сказать - там просто газ?
простой пример - закидывали мы с товарищем пустой баллон в багажник почти легко, а грузили со станции и вытаскивали в гараже баллон, который вдвоем еле подняли.
так что же мы таскали - газ или жидкую кислоту?

спасибо, исправил.



температура углекислоты в баллоне всегда ниже чем температура окружающего воздуха.



не 60, а 80 атм показывает редуктор на фото выше в теме. критическое давление при котором углекислота меняет агрегатное состояния около 74 атм. при этом ее температура выше 31 град.




если интересно, прочитайте эту http://forum.guns.ru/forummessage/24/536632.html ветку форума. там все доходчиво описано.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла фото переходника и давление на редукторе при температуре в помещении +18 град

Игорь ом. Поверьте мне как пивнюку( механику по розливному пиву) со стажем. Давление в баллоне с СО2 может быть и 115-120 баров.Сам испугался однажды.Поехали устанавливать установку для нашей местной братвы,так вот там и было 120 баров. Это им так с испугу на заправке заправили.

Этот балон был заправлен 03.08.2012 года на "разливочной" рампе т.е четыре дня до того как сделано фото. В балоне 24 кг углекислоты. Завод по производству углекислоты находится от меня в 15 км. Это Фирташевский Черкасский "Азот". Рампа в 2 км. Углекислота от "Азота" до потребителя доходит максимум за 2 дня. На больший срок рампа углекислоты не набирает. Фото сделано в момент когда на улице была температура +36 градусов Цельсия.
Углекислота в этом балоне закончилась 21.03.2013 года.


Этот переходник только выровняет давление, а жидкая фаза останется в балоне-доноре. Толку с него. Он предназначен для кислорода, а не для углекислоты.

Дак, чтоб жидкая фаза пошла в заправляемый баллон,(она же на дне) баллон с которого берется - надо перевернуть вниз вентилем, уже говорилось выше.

А с жёстким переходником что делать?

в следующий раз буду переливать сфотографирую процесс.




ну если не страшно, то можно и дальше баллон греть, авось не стрельнет. можно и выше поднять, если пренебрегать элементарными правилами безопасности.
что же там интересно за заправка, что у них углекислота храниться при таких условиях?
если давление углекислоты в емкости выше 74 атм, то ее температура превышает +31 град. а это сверхкритическое состояние. это и не жидкость и не газ. им тоже можно заправить баллон, но наполняемость баллона по причинам безопасности меньше раза в 1,5. после этого баллон можно охладить и давление в баллоне упадет до нормального.

Вот вы ,Игорь и сами ответили на свой вопрос. Значит перелив при заправках имеет место быть. Шо даже такой баллон не выдержит??!!Если скажете,что там на картинке ничего не видно:объясняю рабочее давление 200; пробное гидравлическое300.(Этот баллон лежит у меня на балконе-если что) Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот к чему приводит перегрев баллона http://www.youtube.com/watch?v=Jf1odjaKTak

Хорошо вот сами и подсчитайте при какой температуре порвет этот баллон из легированной стали с рабочим давлением 200. Результат нам и сообщите.

ну это у вас кислородный баллон.

для углекислоты, если не ошибаюсь, по ГОСТу применяют 40 литровые баллоны с рабочим давлением до 150 атм (пробное гидравлическое 225 атм) при этом в него заливается 24 кг жидкой углекислоты и 40 литровые баллоны с рабочим давлением до 125 атм (пробное гидравлическое 190 атм) с заливкой 19 кг углекислоты. при переливе в случае перегрева баллона возможен ба-бах. при использовании углекислого газа содержимое баллона интенсивно охлаждается в следствии испарения жидкой фазы. и давление соответственно падает. если баллон стоит в помещении и на него не попадают солнечные лучи ничего страшного не будет даже если он заправлен под горло. при отборе газа из баллона свыше 20 литров в минуту, редуктор баллона надо подогревать

С удовольствием читаю ваши сообщения. Спасибо.
С уважением.

как по мне лучше всего дома применять такой баллон Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это 2-х литровый огнетушитель с запорным устройством вентильного типа с предохранительно избыточным клапаном. рабочее давление 150 атм, пробное гидравлическое 225. ему не опасен перегрев, все лишнее давление из баллона будет стравлено. к нему надо выточить переходник под накидную гайку редуктора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла вентиль с предохранительным клапаном.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла это 3-х литровый баллон с запорным устройством клапанного типа с предохранительно избыточным клапаном. этот клапан надо менять. у него на штоке вместо сальника стоит маленькое уплотнительное резиновое колечко. под давлением будет травить газ. этот баллон под меньший вентиль.Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
это снятый клапан тоже с 3-х литрового баллона, но с резьбой большего диаметра, как и у 40-ка литрового баллона Нажмите для просмотра прикрепленного файла трубка что у вентиля, что у клапана идет до дна. при использовании штатного вентиля от огнетушителя трубку выкручиваем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла это внутренности клапана. направляются в металлолом, на его место вкручен вентиль от 40-ка литрового баллона.

Кто будет покупать редуктор - ни под каким предлогом не брать производства Промтехкомплект,
Санкт-Петербург. Дерьмо редкостное.
Кто хочет подробностей - редуцирующий клапан имеет какую-то жиденькую пластиковую прокладочку, которая у меня сгрызлась после 5(!) выездов на сварку. В один прекрасный момент сорвало шланг со штуцера на аппарате, и газ попер хорошим далением на выход, не регулируясь. Разобрал осторожно, посмотрел и вспомнил хорошим словом производителя. Самое страшное - к этому отстою нет запчастей ни в одной точке в городе, завтра повезу его продавцам.
Кстати, разобравшись в интернете с производителем, оказалось, что это чудо производит китай, а продает
россияйская фирма промтехкомплект, со своим паспортом и коробкой...
Вобщем, попал.

Фото пациента не помешало-бы, чтоб народ знал в глаза это дерьмо.

Мне тоже впаривали китаеза. Но то что мне было нужно я знал в "лицо". Уже давно требую от продавцов то что мне нужно, поэтому не попадаю на большие деньги. Этот отслужил уже 10 лет от звонка да звонка. Кстати Санкт-Петерсбург.