Добрый день. Можно ли пользоваться факсимиле при оформлении технического отчета. И, если можно, то кому именно. Начальнику, заму или испытателю. Погуглил ранее, погуглил сейчас. Начитался мнений, как всегда, диаметрально противоположных. Теперь хочу услышать мнение тех, кто этот огород окучивает, то есть РТН.

Если правильно понял, то по русски это Ваша подпись в виде штампа, мы делаем подобное по теплу, просто узаконивали сей штамп приказом, кстати в конце 90-х видел подобное в крупной торговой организации на счетах-фактурах

Всё верно. Подпись в виде штампа. Я воспользуюсь вашим опытом и тоже в приказ штамп..... Ну, а если уж когда-то зададут вопрос.....скажу, не знал....будем исправляться....что ж никто не предупредил и т.д. Просто в случае с лабораторией электротехнической, там столько оговорок....что просто жуть. В том числе и по подписи.

Не верный ответ - правильно, "не запрещено законом, значит разрешено", есть требования, что д.б. подпись, но не оговаривается вид подписи, в будущем возможна и электронная версия документов с электронной подписью

Не догоняю, в чем кайф-то?

Видимо в кол-ве адреналина в определенных случаях!
Не нужно путать и сравнивать колбасу с безопасностью (это я для "с2н5он"), документам разной отчётности и юридической силой, если хотите. Вот и я о том же! Случись (не дай Бог) что-то нехорошее, то суд (по закону) принимает к рассмотрению (как факт) только оригиналы, а не цифровые подделки.
Когда передают документы подобного рода по электронке (или с электронным штампом, подписью), то обязательно подтверждается (при необходимости) оригиналом. То-то я смотрю, что представители фирм, президенты стран почему-то разъезжают и ставят под документами свои реальные подписи "от руки", а не "штампованные".
Они все глупцы да? И у них нет юристов, которые бы подсказали, что "подпись не оговаривается"?....

Rezo прав. Небольшое уточнение - факсимиле, как правило, используют для внутреннего делопроизводства. А для внешнего только живая подпись.

не вижу ничего криминального в факсимиле. Разве только если "шлепка" эта валяется где попало и любой может ее пользовать.
В своем проектном деле, я даже от факсимиле отказался, принтер печатает с подписью. ))))) ну лень мне по 100500 раз расписываться в проектах. Претензий никто не предъявлял.

Факсимиле легко подделать. Живую почти невозможно. Про принтерную подпись я даже думать не хочу.

Простите за тупой вопрос:
- А зачем подделывать? цель какая?

Банальный ответ - Чтобы отгрести от своей задницы.

А вы обьяснительные хоть раз писали? Со ссылкой на всякие там распоряжения подписанные живой подписью.

Вот например у нас хранится у нас распоряжение гл. инженера с живой подписью о заблокировании газоанализаторов в покрасочной камере. Если взорвется угадайте на кого ляжет ответственность?

Давайте еще рассмотрим процедуру запуска баллистических ракет )))))))
Тема топика:
Факсимиле в техническом отчете
Какой смысл его подделывать?

Ссылочку на закон можно?


В кол-ве подписываемых бумаг

А выражение "подделка документов" кто придумал?
А тех. отчет относится к отчетным документам?
А какой смысл подделывать ден. знаки?
и. т. д.
...

Вам еще назадавать вопросов?

Откуда такая уверенность? Давно уже работаем с договорами, посланными по электронке


Раз такое дело, а пистолет приставленный к голове с фразой "подписывай, а то..." в этом случае ещё подписи пяти свидетелей нужно?

Так и про поссать против ветра тоже в законах не прописано.
Я же написал ключевую фразу как правило. Просто живую подпись почти невозможно опровергнуть, а вот факсимиле можно.



А они разве не имеют бумажных копий?

В уголовном кодексе прописано. Подделал - статья. Ради этого подделывать?

Относится, но все равно не вижу смысла подделывать его. Ну разве что ради приключений на собственную попу, но это на любителя.

Очевидно - для обогащения, но какое отношения ракетные установки и деньги с президентами имеют к тех. отчету?

Не надо, лучше ответьте на мой:
Зачем подделывать тех. отчет? Профит в чем?

Дык я и прошу - где это правило прописано?
После совершения сделки в лучшем случае

Смысл не в подделке как таковой, а в ответственности за данный документ!
Мне например лаборатория,свой же тех отчёт (копию), заверяла подписью на каждой странице и на мой вопрос почему так серъёзно, говорят, что бы не было (на всякий случай) впоследствии юридических проблем, с чем они уже имели дело.
На работе где-то даже должен валяться этот ТО.
Не расписываясь в натуре, Вы снимаете с себя ответственность за документ.
Это же дураку понятно.... У Вас всегда на всё должен быть именно ЗАКОН!
Получается, что даже на Закон, нужен Закон, да? (точно как у А.Райкина).
Я не юрист, но знаю, что многие документы требуют личную подпись (документ скреплённый в т.ч. и личной подписью).
Для Вас это новость?
А Президент страны не знает, что оказывется Закона вовсе и нет такого и зачем только он подписывает ежедневно массу бумаг государственного уровня?
Ну не путайте Божий дар и яичницу!
Моему шефу (то же президенту, но компании) тот же Путин прислал через канцелярию грамоту. Вот там действительно имеется его подпись, но клише!
Почему? Да потому видимо, что эта бумага не имеет юридичекой ответственности.
Но можете и лично убедиться в том, насколько Вы правы.
Придите в кассу за зарплатой и попробуйте не расписаться в ведомости платёжной, а поставить штамп своей подписи.
Я посмотрел бы как на Вас коллеги посмотрели бы и как Вас жена и дети встретят без зарплаты.
Даже чёрный нал и то выдают взачастую под личную подпись....
И банки при проведении денежных операций юр.лиц (фирм) требуют реальные подписи 1.1-2.1 и 2.1-2.2., а не штампованные.
Для чего спрашивается?
А для того, что бы некто не поставил подпись изготовленным штампом-дубликатом. Да? Чудесно!
Есть предложение!.... Мы (я) с Вами заключаем вот здесь договор о том, что готовы поставить опоры, кабкли и прочее на сумму в 10млн. рубликов.
Предоплата процентов 25-33, а остальное по факту.
Подписываем здесь же электронно и считаем договор заключеным (состоявшимся) и вступившим в юр.плоскость.
Согласно такого договора с такой подписью (моей) Вы мне предоплату в 3 млн.рублей отправите на указанный в договоре счёт?
Думаю ответ понятен.... Многие работают по электронке, но с последующим подтверждением фактичскими документами.
Перед НГ у меня был с проверкой Ростехнадзор. Даю ему копию разграничения. Он смотрит, посит предъявить "на показ" оригинал и только после этого забирает в свою папочку мою представленную ему копию.
Ну так далее и об этом можно говорить долго и много приводить примеров.
У ФСБ-шников вообще личный и индивидуальный (наверное секретный даже)"штамп" имеется, которым он скрепляет свои бумаги, НО!... При этом всё равно обязан на этом поставить своей рукой подпись.
А зачем, если личный кодовый штам имеется, а?
Правильно - весь вопрос в личной ответственности, на что "Гость_Гость_Edd_*_*" в самом первом своём сообщении и привёл пример.
А попробуйте в КБ или ТехБюро ввести изменения, указать на это, поставить личное номерное клеймо (штамп) и не расписаться?

PS: Сейчас окончательно "дотачивают" юридический аспект того, чтобы суды на законном основании (именно на законном, а не как сейчас "полузаконном") принимали к рассмотрению (учитывали) факты в электронном виде (фото, видео).
Тонкости все не знаю, но там есть какие-то требования по достоверности материала (криптография). Только после этого можно будет это смело принимать как свидедельства, а пока.... пока это является только как дополнительным материалом.
Ну это я так.... к слову, что-ли...

PPS: Помните, когда Украина помпезно подписала газовый контракт с одной из зарубежных фирм, а потом оказалось, что подписан был контрак неизвестно с кем и чем?
Уж не электронные ли контракты и подписи были?...

Тема - "баян"!....

1. А Вы предлагаете "по понятиям?"
2. Заметьте сами сказали многие, а значит не все
3. Не смешите мои подковы (с)
4. Может не знаете, но там пользуется цифровая подпись, тот же своего рода штамп
5. А если он попросит привести всех подписавших, чтобы они подтвердили - будете звать? Основание какое для сего требования?
6. Думаю слышали ранее был штамп того же сварщика на изделии?
7. Суды к Вашему сведению принимают документы, отправленные по электронике, также копии документов, да, могут попросить оригиналы, не так давно сталкивался, было написано, предоставить оригиналы, спросил судью - нужно? НЕТ

Ну зачем же Вы "передёргиваете"?
Мной ровным счётом и намёка никакого не было на "понятия".
По п.4 знаю и о цифровой подписи с код-штрихами, но они всё же основаны на реальной ручной подписи(ей), о чём я собстенно и говорил - разве те так?
По п.5 вновь непонятное "передёргивание".
Штам сварщика (личное клеймо это называется) мне более, чем известно, но оно (это клеймо) не имеет юридическую силу. Это доверие качества и относится к вопросам внутреннего делопроизводства.
Но мы вроде как не о металле, а о документах говорим.
И не о внутрепроизводственных документах! Это уже ближе к реальности. Значит всё же были требования предоставить оригиналы?
Значит в судейские делопроизводства всё же основаны на оригиналах?
Значит суды знают о законе, который позволяет им требовать принести оригинальные документы - не так ли?
А вот нужны они будут суду (оригиналы) или нет, это другой вопрос.
Для начала возможноо и не нужно, но если понадобиться (скажем одна из строн засомневается в подлинности документа), тогда приниматься будет только оригинал и на Вашу электронную копию будет наплевать.
И в оригиналах посмотрят кем и как было утверждено то или иное в этом документе.
Могут ручную поппись и на экспертизу отправить.
А как быть и что оправлять, если есть только "электронка"?
Или может Вам незнакомо, что сейчас почти 80% разрешающих документов поддельные?
Продолжать можно долго, только не имеет смысла.
Что будет, то когда-то будет, но пока ручная реальная подпись имеет наивысшию юридическую силу (если так можно сказать в контексте темы).
Кстати!... Суды и судьи почему-то подписываются собственноручно под вынесенные ими решения, а не штамповками.
Вот глупые... и не знают, что можно оказыватся и штамп-подписью свои вердикты заверять. Вот именно! Поэтому возвращаю это Вам обратно!
И всё же довольно часто и чёрный нал дают под подпись и когда собирают деньги скажем в виде помощи на похороны под подпись и на внутредомовые нужды дома, в котором проживает (ТСЖ) под подпись и так далее до бесконечности....

Н-да.....Холивар просто....Ребята, я о практике спрашивал. Ну, то есть кто-то пользуется факсимиле вместо подписывания протоколов испытаний....и, если пользуется, то были ли вопросы со стороны курирующих органов к такому методу подтверждения документов. Протоколы являются первичными документами, с точки зрения делопроизводства. Такими же, как например накладные в бухучете. Так вот на накладных факсимиле не ставят. Первичный документ строгой финансовой отчетности заверяется подписью. Точно так же, как например ПТС транспортного средства. Там всё только вручную подписывается, а уж на вторичных документах, созданных на базе того же ПТС может быть и факсимиле. Ну, в общем, вопрос снят, всем принявшим участие в скандале - огромное спасибо. С учетом ваших мнений принято решение......назначу приказом кого-нить вместо себя и пусть вручную подписывает. А то бывают дни, когда техотчетами весь стол завален....придешь на работу в 6-30 и до 8-00 подписываешь. Осточертело. Искал выход.

По практике про торговую организацию говорил, с этого года мы пользуем штамп вместо подписи ответственного за безопасн. эксплуатацию в оперативных журналах на котельных (теплоснабжение), пока вопросов не было

Факсимиль ни разу не встречал в протоколах. Возможно и позволят ставить, но нужны очень везкие основания. И факсимиль уж не электромонтеров ЭТЛ.
На титульном листе однажды решили ставить вместо подписи директора, подпись начальника ЭТЛ. В РТН сразу зарубили протоколы: Технический отчет - это документ организации и подписывать их должен руководитель организации. В этом случае думаю позволят поставить факсимиль директора, если он далеко от ЭТЛ.

Всё именно так, за исключением пожалуй одного момента: На титульном листе может и не быть реальной подписи именно директора фирмы или может быть его подпись как раз в виде штамп-клише (фирма может быть большой и филиалы разбросаны по всей стране).
На титульном листе (в Вашем случае и примере) должна быть подпись лица, на которую ставиться (заверяется) печать фирмы.
На скан-факс-штамп-подписи, оригинальные печати не ставятся!
И если печать фирмы ставится на подлись начальника эл.технической лаборатории, то никаких вопросов ни у кого не может и не должно возникнуть!
Именно такие ТО я получаю уже лет 20, где на титуле ТО (общая размноженная форма) находятся реквизиты фирмы, там же ксеро-подпись руководителя фирмы, но печать фирмы стоит на подписи начальника эл.техн.лаборатории, проводившего измерения и дающего (заверяя) заключение (на последней странице то же его подпись-печать).