Доброго времени суток уважаемые коллеги.

Во время сдачи экзамена на группу электробезопасности комиссия задала несколько довольно каверзных вопросов, на которые мгновенно ответить не удалось.

Один из них.

В наличии имеется асинхронный двигатель, с его клемника торчат шесть абсолютно не подписанных провода. Необходимо подключить данный двигатель в однофазную бытовую сеть имея в наличии только лампочку на 220 В и пару тройку проводов (толи для прозвонки, толи для подключения).

По ходу размышления ответил как найти отдельные обмотки, ответил что начало обмотки и конец имеет значение и нарисовал схемку подключения если бы было три вывода. Остался вопрос, как определить начало и конец обмотки при таких условиях? С Цешкой это сделать куда более реально учитывая законы коммутации, но лампочка пару проводов и 220 В…. Жду ваших идей.

Согласно ПБЭЭ (НПАОП 40.1-1.01-97, Украина) п. 5.1.11. При расположении предохранителей присоединения вертикально друг над другом (вертикальное расположение фаз) на щитах и сборках до 1000 В и в случае отсутствия коммутационных аппаратов допускается устанавливать и снимать предохранители под нагрузкой. В таком случае рекомендуется использовать вместо средств защиты глаз средства защиты лица (защитные маски).
Как выглядит вертикальное расположение фаз и почему же в этом случае можно устанавливать и снимать предохранители под нагрузкой, а при горизонтальном расположении фаз нагрузка обязательно должна быть отключена?

В действительности не мне, ни моем коллегам по работе нечего на ум, кроме того, что так фаза на фазу не перекроет не пришло. Хотелось бы услышать ваши варианты по этому поводу.

Согласно ПБЭЭ (НПАОП 40.1-1.01-97, Украина) п. 5.1.7. В электроустановках 6, 10, 20, 35 кВ запрещается приближаться к месту замыкания на землю на расстояние менее 4 м в ЗРУ и менее 8 м в ОРУ и на ВЛ.
Почему в ЗРУ 4 м, а в ОРУ 8 м?

Конечно же после продолжительного размышления возникли варианты ответа, но хотелось бы услышать сначала вас коллеги, а потом уже влиться в беседу.

Заранее спасибо.

Если интересно, то возьмите двигатель и поэкспериментируйте. Опыта наберетесь.
А к экзамену на группу по электробезопасности это никакого отношения не имеет.

Ну как же не имеет отношения к группе по электробезопасности? Сказал же человек, что есть только лампочка и провода. И никаких средств индивидуальной защиты. Лампочкой можно пользоваться, как индикатором наличия фазы? Надо было так и сказать, что наличие напряжения на проводе определяется указателем напряжения, с напряжением зажигания начиная от 50В для переменного тока. Видимо именно этого ответа ждала комиссия.

Да быстрей всего что ждали что чел поведется и начнет рассказывать как контролькой пользуется,тут бы ему комиссия и сделала козу. Короче мужики в комиссии видать уже накатили и немного пошутили.

Простите а у вас чё правда все так сурьезно,у нас просто деньги собрали и даже не ехаем в тот гостехнадзор или как там его правильно. Энергетик отвезет денюжку, бумажки привез, мы расписались он опять поехал и допуск на 4 группу привез.Не фирма там правда за обучение денюжку туда безналом переводит ну и мы типа налом на бутылку с закусью. Да хай они той водкой поперхнутся.

Конечно. У нас на компьютерах сдают, но предварительно проверяют инспекторы документы. А там может чего-то не хватать, в должностной косяки и т.д. Т.е. могут недопустить до сдачи. А про юг Руси наслышан - беззаконие, точнее местные порядки. Как говорят за Волгоградом власть Москвы кончается.

Работник, Да не все так однозначно,на шахте работал контора была государственная и все как бы по взрослому, и учили чему хошь с отрывом от производства еще и средний платили, и экзамены сдавали ну почти по честному. просто оценки ниже тройки быть не могло, а на пятерку нуно было знать реально. А сейчас контора частная электриков не хватает уж дюже мало они вновь поступившим платят,а знаний и опыта требуют много. И че мне тот допуск? что спереди что сзади для дежурного электрика он не нужен, я то и в подстанцию если и хожу то только в то помещение где 380. Хозяину надо пусть и переживают как мне ту 4 группу сделать,перестанет переживать так я на пенсии, пойду в другом месте поработаю,где с меня это не спросят. А нет так и на речке с удочкой и пенсией не сдохну,работаю то больше от скуки если честно, дома сидеть тоска.
Или вот интересно вы пишите сдаете через компьютер типа по взрослому и ЧЁ куда второгодников деваете? Или спросить по другому если какой блатной и типа тупой попался и что бывает что бы такой не сдал? Просто вам наверно кино с тем компьютером крутят чтобы больше денег содрать, а я тут отдал раз в год 500 рублей и пусть они на том компьютере сами за эти деньги постучат по пипочкам. И то потом энергетик премию выпишет чтобы мне не обидно было.Так что спаси нас Господи от тех законов что придумывают в той Москве пусть уж там москвичи сами по ним живут. Это я им от чистого сердца желаю.

У нас так не получается. Во первых стоит обучение и экамен в учебном центре около 6000, причём с улицы не воьмут, только от юр. лица и по безналу. Сдача экамена- отдельная песня, но таких заворотов как у ТС- не встречал

Мне понятно что оно Вам не надо, но не о том я говорю, а только как проходит. Бывают не сдают, на мой взгляд порядка 10%. Пересдают через неделю - две. Хорошим знакомым помогают, намного реже, но взятки берут.

Ой, да пусть вам стыдно станет. Какие это взятки? Это так, на хлеб да соль учителю, так сказать, пояснившему длину диэлектрических перчаток по ГОСТ. У Шувалова, на Рамблере пишут, за 2012 год доход семьи полмиллиарда рублей, а зарплата порядка 60 тысяч. Причем полмиллиарда - это белый доход. Показанный. Грех называть взяткой обычное вознаграждение благодарного неуча. Ученый бы и без взятки обошелся.

Не вы меня не совсем поняли или невнимательно прочитали стоит оно и у нас так же. Чет там 5тыщ с копейками мои фирмачи по безналу платят типа за обучение. Я сумму узнал чисто случайно, потому что мне типа договор в этом году совали мол подпиши что если год не отработаешь то мы у тебя за то обучение высчитаем. Раньше такого не было а в этом году из пяти человек за которых оплатили и типа учили двое уволилось почти сразу после получения тех корочек. Вот наши и задергались, с тем договором. Ну посмеялись немного с молодой кадровичкой и разошлись с миром. Захотят все равно удержат в случае увольнения поскольку не вся моя зарплата в договоре указана, а только оклад,премия 100% и типа доплаты разные не оговорены нигде так что хоть подписывай хоть не подписывай один черт.



Это я за этот свой пост вам написал


Не я за то что все равно все в конце концов СДАДУТ если этого хочет твой начальник, и самый умный не сдаст если этого тоже захочет твой начальник. Ну скажите что я неправ. Вот потому я и считаю это просто хрень выдуманная кабинетными придурками,которые от скуки устали мух давить. И практически никак не прибавляет ума рядовому электрику. А за взятки так скажу, ВЫ просто редко предлагаете,берут они даже желтое сало.Чай не офицеры полиции на трассе,про которых наш министр МВД сказал что даже там бывают ЕЩЕ ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ.

По электробезопасности: не подходить к двигателю. Вызвать начальство и воткнуть лампочки и провода начальству. Начальство вызовет спциализированную бригаду. С нарядом, где указаны все меры безопасности.

Ага все верно. У нас американцы построили стекольный завод,начали набирать электриков и слесарей на работу. Поехало двое моих знакомых на собеседование. Расспрашивали их о многом но задали и такой ПРИМЕРНО вопрос. Возникла аварийная ситуация оборудование очень дорогое может прийти в полную негодность нужно открутить две гайки на 36 но есть любой инструмент кроме ключа на 36 ваши действия. Один подумав сказал доложу своему непосредственному начальнику. Другой сказал что срежет это болгаркой или срубит например зубилом. Первого который начальству доложит на работу взяли второго с болгаркой нет. Потом того что взяли объяснили никакое самое дорогое оборудование не стоит того чтобы нарушать ТБ. Даже спасая человека нельзя нарушать ТБ вот такой у них девиз. Тому что за болгарку ляпнул ничего не сказали просто больше не позвонили и ВСЕ.

Чувствую пахнет курилкой, не перетащили бы туда))
Про американцев наслышан. Возможно с этого начинается культура производства. Но многое для нас не привычно. Как например водитель не может заглянуть под капот автомобиля. Особенно на севере. Сколько там водителей замерзли в рейсах из-за пломки авто.

Они замерзли не из-за поломки авто. Это вторичный фактор. Они замерзли потому, что государство в 70-е года нагнало на Север людей, обеспечило их работой, надбавками, премиальными в период развития производств.....заманило, когда ему было выгодно, в общем....а потом бросило на выживание, поскольку маленьким коллективом всегда приятнее делить маржу от продажи нефти, чем всем населением страны. И сейчас у этих граждан нет средств для того, чтобы вернуться к тем местам, откуда их направили по комсомольским путевкам под звуки марша, в обвешанном кумачем поезде. И на полузаселенном юге, где невозможно замерзнуть зимой, как автомобиль не сломайся...им просто не купить замли. Какие еще факторы могут держать человека на Севере в наш период времени? У модератора может возникнуть вопрос (и возникнет).....а как этот флуд связан с основной темой... Спешу огорчить. Никак. Лампочкой проверять обмотки работающего генератора все равно нельзя.

В наличии имеется асинхронный двигатель, с его клемника торчат шесть абсолютно не подписанных провода. Необходимо подключить данный двигатель в однофазную бытовую сеть имея в наличии только лампочку на 220 В и пару тройку проводов .

Хороший вопрос -- показывает квалификацию сотрудника.

Возникла аварийная ситуация оборудование очень дорогое может прийти в полную негодность нужно открутить две гайки на 36 но есть любой инструмент кроме ключа на 36 ваши действия

Сотрудник, который срежет это болгаркой или срубит , например зубилом не думает о последствиях.
Поставка нового изделия может затянуться на несколько недель +цена изделия + простой.

нефиг к двигателю лезть с лампочкой ,у тебя должен быть индикатор двуполюсный,испытанный,и не иметь внешних повреждений(ПБЕЕ)а лампочкой с проводками пользоваться запрещено

Кто-то еще желает пнуть топикстартера и показать ему, что он чмо или можно тему закрывать?

ТС, возможно, (а также всем желающим) посмотреть статью вот по этой ссылке:Определение обмоток электродвигателя

Проверил, почему-то ссылка не работает, вот её адрес: http://electricalschool.info/2010/05/17/ka...-koncy-faz.html. Попробую вставлю ещё раз:обмотки

У меня, почему-то они не работают, поэтому повторился.

Разговор идет не за то как определить ,разговор за то что его на экзамене по ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ спросили как это сделать при помощи конрольной лампочки. А по условиям ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ контрольной лампочкой работать НЕЛЬЗЯ. Вот мы и типа думаем экзаменаторы то это тоже знали и зачем тогда спросили?

Если б вопрос не в электробезопасности, так вообще чего там определять. Есть прекрасные приборы, данные человеку Богом. Руки, глаза и уши. А, если еще и контролька в подарок, так это вообще шик. Для того, чтобы контролька соответствовала требованиям безопасности и позволила нам сдать экзамен, выбираем лампочку минимальной мощности,вкручиваем в патрон и помещаем ее в корпус, например шар. Теперь это стало называться светильником и не является неповеренным указателем напряжения. А светильник никто не запрещает присоединять нам куда угодно, главное - не под напряжением. При полностью отключенном двигателе разводим все шесть концов обмоток в стороны, к одной из них присоединяем фазный проводник через автомат или выключатель. К любому концу обмотки присоединяем наш светильник (один провод, а второгй при этом прикручен к нулевой шине щита) и включаем напряжение (автоматом или выключателем). Не горит? Отключаем автомат и присоединяем провод светильника на следующий вывод обмотки. Делаем так, пока не загорится СВЕТИЛЬНИК. Таким образом находим первую обмотку, подписываем ее и приступаем к поиску второй. Затем, третьей. Когда нашли все три обмотки, остается определить их начала и концы. Скручиваем по одному проводу от каждой из найденных нами обмоток в один пучок и на другие концы обмоток подаем фазы АВС. Ну и, тут уж только по внешним признакам..... гудит-не гудит.....греется-не греется.....вращается медленно или нормально.....мы находим правильное соответствие начал-концов обмоток и верное чередование фаз.С учетом того, что как бы мы ни присоединили первую обмотку, она теперь индикатор настроения и остальные две обмотки мы находим под нее....остается менять концы двух обмоток местами, тупо ловя ухом, рукой и глазом улучшения работы двигателя. И не бойтесь. Ничего не произойдет страшного от неверного включения. Чтобы перегорела обмотка, надо достаточно долго греть такой теплоотвод, как ваш двигатель. Заработал весело и тихо? Всё. Возьмите с клиента тыщу и купите, наконец себе указатель напряжения, чтоб избежать в дальнейшем этих отключений-подключений свеильника. И комиссии подарите. С пояснением, что времена изменились за то время, что они штаны протирали, выдумывая новые тестовые задания электрикам.

Интересно как 3ф асинхроник можно включить в 1ф сеть, имея провода и 1 лампочку и при этом он должен вращаться а не просто гудеть???

2 ORGANIZM@


Фраза конечно двусмысленная, но светильник никогда не станет указателем напряжения. Ну хотя бы по простой причине – указатель напряжения(испытанный) допускает прикосновение к токоведущим частям, а светильник только подключение.

Так как вы описали конечно можно определить начала-концы обмоток двигателя, но для этого необходимо соблюсти ряд мер безопасности.

Например так делать нельзя:


Не соблюдены меры при работах связанных со снятием напряжения с токоведущих частей. Фазный проводник и есть токоведущая часть.

Кроме отключения автомата необходимо запереть привод выключенного автомата, повесить плакат «не включать работают люди», проверить отсутствие напряжения на фазном проводнике и заземлить его, после чего проводить работы. Допускается конечно не накладывать заземление если есть два видимых разрыва цепи, например вилка-розетка.

Вы так ответили на мою фразу "Теперь это стало называться светильником и не является неповеренным указателем напряжения." Где двусмысленность? В том, что светильник не является указателем напряжения? Интересно, какой второй смысл?))))) Повторю для тех, кто ценит много смыслов и имеет очень развитое воображение.. Светильник не является указателем напряжения. Теперь нет второго смысла? Диалектика просто какая-то в содружестве с софизмом, а не разговор.


Можно было не расписывать так подробно. В технических мероприятиях сказано, что необходимо убедиться в отсутствии напряжения. У нас убеждаться нечем. Поэтому я и начал изложение с фразы "Если б вопрос не в электробезопасности, так вообще чего там определять."

У фразы «не является не поверенным» есть логический аналог – «является поверенным». Подставьте её и поймете второй смысл.
Ну и ситуация, которую описал топикстартер:

Требует как раз тики подробного описания.

Ну если убеждатся нечем, то и зачем тогда писать о том как нарушить технику безопасности в теме про сдачу экзамена на группу электробезопасности -

У фразы "не является неповеренным" есть еще пару смыслов, коллега. Подставьте вместо "является" - "приходит". Ведь слово "приходит" может быть синонимомм "является", не так ли? Не в нашем случае, да? Точно так же я вам могу ответить на ваш анализ написанной мной фразы. Я не вкладывал в нее дополнительных смыслов и нет необходимости их разыскивать под лупой лингвистического анализа. Ну, если только вам больше нечем заняться.
О технике безопасности. Мне кажется я достаточно ДВА РАЗА СКАЗАЛ, что если бы вопрос стоял не в электробезопасности, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ запустить двигатель в трехфазном режиме, не зная начал и концов обмоток представляется возможным, не имея никакого оборудования, кроме лампочки. Засим откланиваюсь, поскольку нет ни сил ни желания ни настроения для длительного спора ни о чем.


Ну накажите меня, чтоб неповадно было. За теоретический взгляд на вещи, поскольку призыва к нарушению охраны труда на предприятии в моих изложениях не было. Вы б и Эдиссона с Теслой ушатали, бюрократы)))))))))

Поэтому у них и "кризис", т.к. инструкции писаны для стандартных ситуаций.

ORGANIZM®, Все вы правильно пишите НО.....читаете невнимательно. Ну где там было написано за три фазы? Вроде нуно было подключить (найдя начало концы) при помощи лампочки нескольких проводов и какой то матери трехфахзник в однофазную сеть. Конденсаторов правда не дали,небось придурки кабинетные за них и сами не знали.

Сам не сталкивался, но один из старых электриков рассказывал, что трёхфазный электродвигатель можно запустить в однофазной сети используя, как раз? лампу накаливания мощностью от зоо Вт. Молодой я тогда был, надо было стариков внимательнее слушать!