Возникли непонятки при изучении МПОТ. Так то оно понятно что должен быть ответственный рукаводитель работ, допускающий, производитель, наблюдающий. Понял что они разделяют обязанности друг друга и то, что наюблюдающего от производителя работ отличает (кроме группы допуска) то что наблюдающий не может работать а только наблюдать. А так они одинаково проверяют выполнение технических мероприятий и т.п. То же что и делает допускающий. Чем же тогда допускающий отличается от производителя и кто им пожет быть? И кто такой ответственнывй рукаводитель работ? Было бы неплохо на примере. ВОт у нас например организация по обслуживанию сетей и нужно восстановить участок ЛЭП 0.4 кВ, есть главный инженер в конторе, мастер, бригадир и бригада. КТо кем будет в наряде допуске? За ранее спасибо за ответ.

у допускающего и производителя разные функции
кто может назначаться прописано в 2.1.6.и 2.1.7
ОРР из числа АТП, тоже в правилах есть, первые два смело могут быть им при наличии группы

Выдаете наряд, а что там конкретно на месте в электроустановке творится не знаете (далеко, сложная электроустановка, некогда). Тогда Вы включаете в наряд ответственного руководителя - полноценного инженерно-технического работника или даже руководителя, который будет Вашими глазами и Вашей подстраховкой на месте, он разрулит сложные ситуации на основе своей высокой квалификации и возможности взять на себя ответственность. Приедет бригада работать на место, а как сделать так, чтобы можно было безопасно начать работать - не знает, потому что хрен знает, где что надо отключить, где надо заземлить и прочее. Поэтому в наряд включается допускающий - человек который данную конкретную электроустановку обслуживает и знает, что где надо отключить и заземлить. Его задача состоит в том, чтобы подготовить рабочее место для бригады. А производитель - старшой в бригаде. Как то так.

Евгений а Вы наряд хоть раз выдавали? После "Как то так" всей бригаде, как к котенку подкрадется северный лис...однозначно

Так ждём таки Ваших ответов уважаемый гость, а то пнуть может каждый

не понял. допускающий и производитель могут назначаться ответственными руководителями работ?

Может быть совмещение

в каком именно пункте правил об этой возможноти указано? то есть указано, что производитель или допускающий могут совмещать обязанности ответственного руководтеля работ?

Да бывало А что, у Вас возникли опасения - озвучивайте.

ПОТ РМ 016-2001 таблица 2.1

В табл.2.1 увидел только, что производитель может совмещать обязанности допускающего (в определенных случаях). Нигде не увидел, что производитель работ или допускающий могут совмещать обязанности ответственного руководителя работ

Вторая строка таблицы
Пысы: от перемены мест слагаемых сумма не меняется

Опасений не возникло, я Вам наряд не выдвал и от Вас не получал. Но с вашей трактовкой выдачи наряда не согласен. Не буду я выдавать наряд если "что творится не знаете" "некогда". Себе дороже станет. Аварийная ситуация в этом случае не рассматривается. Но непонятки конечно случаются. согласен. для этого сначала проводится (провожу, проведу, проведут и доложат) осмотр. Согласитесь, что не ....проявлять чудеса трудового героизма в действующих ЭУ. Вот картинка "что делать"? и нарисуется. Ответственным рук-лем назначу себя любимого, благо данное совмещение разрешено или когда необходимо взаимодействие с другими организациями: например со связистами или операми СО. В остальных случаях пишу "отв. рук. не назначается". Про бригаду которая "хрен знает" вообще песня! Все-таки речь идет о ЭТП, а не о каменщиках. Своих-то работников знаете, кто на что горазд, соответственно и распределяются обязанности:кому таскакать, кому допускать. Допускающий и поизводитель - одно лицо (допускается совмещение), если работать будут в своих ЭУ, а если в чужих, то допускающий местный опер, он за допуск и отвечает - за "что надо отключить и где надо заземлить"- с этим согласен. Опять же изначально подразумевается, они (производитель и допускающий) не дебилы, а толковый ЭТП. Если есть сомнения при допуске у производителя - так с пункта 1 техмероприятий - по новой! А "кто виноват"? пусть на месте определяются. Определятся, МПОТ-016 почитают хором, тогда и сработаются

п. 2.1.10 МПОТ посмотрите. А практически: если "Иванов" есть в списках выд. наряд, но нет в "производителях", то производителем, его (Иванова), при оформлении наряда (распоряжения) назначать нельзя, хоть он с 5гр. То есть данным указание руководителя предоставляются (определяются) права. Есть права- тусуй как калоду, нет в списках - извини, не играешь. (карты здесь не причем, для простого понимания перешел на др. терминологию, для сравнения)

Имеете на это право. Только это не значит, что все кто делает по-другому гробят свои бригады. Велико ли Ваше хозяйство? И везде успеваете побывать? А в сетях, как думаете, хозяйство больше? Не обязан выдающий наряд побывать на месте перед выдачей наряда.


А у вас слесарь по ремонту распредустройств (с группой по э/б) знает как вывести в ремонт секцию шин?


Вот как раз допускающего в бригаду производителем не всегда хорошо пихать, но это разница сетевиков и потребителей.

Не про то речь. Просили поделится личным опытом, так я о б ответственности выдающего за выдачу наряда, о своей личной, а не бумажной, ответственности. Не зная, что делать выдавать наряд не буду, чай не пожар и не война. Если у Вас ЭХ имеет большое территориальное расположение это имеет только специфику по доставке персонала к месту работы, всего лишь, а железо оно у всех одинаково: трансы, ячейки, линии и т.д. и работают все на железе одинаково - с соблюдением техмероприятий....

А на.. слесарь для вывода в ремонт секции шин, даже с группой? Электротехнологическому там делать нечего! Хоть некоторые (на форумах) доказывают равнозначность ЭТП и эл.технологического, но это от знания технологических процессов из окна на производство.
Допускающего производителем ни кто не "пихает". Один из вариантов возможного совмещения обязанностей (как правило он возникает при нехватки персонала для работы в своих ЭУ).

Рожденный ползать, летать не может

Второй столбец относится к первому. Ели работнику предоставлено право быть только допускающим, то назначать оветственным руководителем не можете. правило математики тут не рулит.
режде чем назначить, допускающего или производителя, в наряде пишут, кто будет ответственным руководителем работ, а вот дальше за других будете думать.

Речь то шла о том, что дескать у вас такая бригада, что знает, где что отключать и заземлять. Кстати не слесарь, а электрослесарь, он самый, что ни на есть электротехнический персонал. Ну пусть не электрослесарь - поехала бригада испытателей пытать трансформатор, ну не знают они, как его нужно выводить в ремонт и не должны знать, для этого допускающий есть. В описанном мной примере все правильно расписано, пусть и упрощенно.
По поводу совмещения - легко допускающий может быть отв.руководителем, естественно при соблюдении определенных условий, но эти условия и не обсуждались.

Не так. ответственный руководитель работ может быть допускающим (со оговорками). Вот так по правилам. Наоборот не по правилам.

Вопрос был не о том кто к чему относится и не о том кому какое право дано, а об

А в чем правильно? В "некогда" или "в бригаде не знающей...."? Или в примере про испытателей? Не могу с Вами согласится. Электрослесарь может тупить при производстве отключений, т.е ошибаться. Да кто ж его к отключению выс.вольт оборудования допустит без подготовки, прав и тд.и т.п. ? Да и он не дурак, чтоб за рубильник ВН (к примеру) просто (ради чего?) хвататься. Про испытателей не могу согласиться, что они не сображающие. Уж кого-кого, а ребят не знающих порядка производства работ, т.е. убедиться, что необходимое оборудование отключено или не отключено, не встречал. Могут путаться кто из них член бригады, а кто производитель, но с приборами они работать умеют. Так что объяснить задавшему вопрос кто у него будет гл. инженер или бригадир работающие по наряду на Ваших примерах затруднительно. А может нет? пусть строчку черкнет, что мы зря копья ломаем?