Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Установка контрольных счетчиков
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Счетчики электрической энергии


uncle
Подскажите, пожалуйста, оптимальную на ваш взгляд схему установки контрольных счетчиков в СНТ (проблема неплатежей в дачных товариществах общеизвестна). В СНТ 300 дворов. Интересует сколько оптимально ставить счетчиков и на какой срок, какие модели, как оптимизировать расходы на контрольные мероприятия, технические особенности установки и вообще, все нюансы, известные специалистам. Спасибо.
Alexisss
Ставили на опоры в металлические ящики счетчики ЦЭ 2727.
Высота установки - примерно 4 метра.
Счетчик, обязательно, электронный. (Считает точнее, мороза и сырости меньше боится.)
Ставили контрольные счетчики только тем, кого подозревали в воровстве.
Срок установки: до выноса (поверенного счетчика) хозяином участка на столб.
Затраты на 1 вора составляли 8-10т.р.
По выявленному факту воровства штрафовали на 10т.р.(Обязательно размер штрафа провести через общее собрание).
Даже судились на истребование недоимки по сворованному электричеству и суд выиграли. (Но суд присудил погасить только задолженность выявленную контрольным счетчиком).
И все равно это не спасло от воровства.
Воровал электричество каждый второй садовод. Пришлось установить АСКУЭ и воровство полностью прекратилось.

Есть несколько способов уменьшить воровство электроэнергии без дополнительных затрат из бюджета СНТ:
1. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ. Из постоянно проживающих формируется группа которая ежемесячно обходит 10-20 участков, списывает показания и собирает деньги за электричество. Которые потом сдают казначею. На каждую группу участков желательно установить балансный счетчик и претензии по недоимке предъявлять ответственному за эту группу.
2. ТАРИФНЫЙ. На ОС установить сильно повышенный тариф (6-10р за кв.ч.)для садоводов с устаревшими и не поверенными счетчиками. Для вынесших самостоятельно счетчики на опору тариф сделать средним(4-5р за кв.ч.). Для установивших на опору прибор учета от садоводческой АСКУЭ тариф сделать минимальный (тариф поставщика).
3. ТАРИФНЫЙ+. На ОС принять решение о оплате ЭЭ по тарифу поставщика и ежемесячном распределении недоимки за электричество на всех садоводов не вынесших счетчик на столб или не подключившихся к АСКУЭ и проводить это как дополнительный целевой взнос. Недоимка по взносам собирается через суд элементарно.
4. ОТКЛЮЧЕНИЯ. После сбора средств прошлого месяца за электричество рассчитываете на сколько Кв.ч. вы собрали денег. После исчерпания рассчитанных Кв.ч. вырубаете рубильник на ТП по причине отсутствия средств на оплату ЭЭ сверх расчетной сумы. (отключать всё СНТ закон разрешает).
5. БЕСПЛАТНАЯ ЭЭ. По результатам прошедшего года считаете сумму требующуюся на оплату ЭЭ в следующем году.
Включаете ее как часть членских взносов на будущий год. Электроэнергию садоводам даете бесплатно!. ну и еще раз повторю, что недоимка по взносам собирается через суд элементарно.

ВНИМАНИЕ !!! Полное отключение садовода - должника или вора незаконно!!!
Можно только ограничить разрешенную к потреблению мощность.(такие девайсы есть в продаже).

Не садоводам (индивидуалам) СНТ, вообще, не имеет права поставлять ЭЭ на участок. У них должны быть заключены прямые договора с гарантирующим поставщиком.
yuoras
Мне нравится ,Молодцы !!!!!!!!
Принцип Кнута и пряника!!!
Alexisss
Чего только не придумаешь когда за год воруют больше чем на 500т.р.
А ты должен все это оплатить, да еще и изыскать деньги на содержание дорог, пожарников, налоговой и т.п.
А на зарплату председателю уже ничего не остается...
uncle
Alexisss, я задал этот вопрос на нескольки форумах и есть с чем сравнить. Вы просто офигенски всё систематизировали и упаковали в лаконичную форму, я в восторге!
Правильно ли я понимаю, что Вы это основываете на реальном опыте и можно делать уточнения по правовым актам, типовым искам, приборам и примерным сметам?
Alexisss
АДМИНИСТРАТИВНАЯ схема работает и сейчас в соседнем СНТ.
ТАРИФНУЮ и ОТКЛЮЧЕНИЕ применял сам в 2007-2009 годах.
ТАРИФНЫЙ+ с осени работает в другом соседнем СНТ.
Ну а БЕСПЛАТНУЮ собирается провести через собрание следующим летом председатель третьего соседнего СНТ у которого недоимка уже превысила 800т.р.

С 2011 года у меня в СНТ электричество не воруют совсем...(в конце 2010г. закончил установку Матрицы на NP523)

По приборам и сметам подскажу без проблем.

Иски - хлеб адвоката. Если будет необходимо, я Вас свяжу с ней.
с2н5он
Разработано может хорошо и правильно, только вот игра тарифами не законна, штрафы через ОС это без проблем, но не тарифы.

Цитата(Alexisss @ 16.1.2014, 21:17) *
ВНИМАНИЕ !!! Полное отключение садовода - должника или вора незаконно!!!

А вот тут Вы ошибаетесь, ещё как законна.
Alexisss
Тарифы на ЭЭ в СНТ это не тарифы гарантирующего поставщика.
Называются "тарифом" по привычке, а на самом деле это
- Целевой взнос на оплату потребленной ЭЭ коллективным потребителем.
Поэтому размер этого взноса может быть любым.
Главное правильно его называть в садоводческих документах.

Полное отключение садовода - незаконно!
Уже не раз суд заставлял подключить отключенного обратно. Причем безусловно! т.е. без погашения долгов!
Потому как, отсутствие ЭЭ - прямая угроза жизни и здоровья садовода.
Законно отключить можно только по решению суда, а это долго и дорого.
А вот ограничить мощность можно до уровня минимального жизнеобеспечения 400Вт
это - холодильник+лампочка+радио.
с2н5он
Если не звучит "тариф", тогда другое дело, согласен
Решения судов в студию!

Цитата(Alexisss @ 16.1.2014, 22:59) *
Законно отключить можно только по решению суда, а это долго и дорого.

Откуда взято?
Почитайте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
yuoras
Цитата(с2н5он @ 16.1.2014, 20:56) *
А вот тут Вы ошибаетесь, ещё как законна.

Всё верно , если просто отключить ,будет не законно.
Законно будет ,если оставить предупреждение 1-е и через 5 дней второе (По законодательству Вы просто обязаны предупредить абонента (Украина)).
Вот теперь можете отключать!!!!

Цитата(Alexisss @ 16.1.2014, 20:59) *
Потому как, отсутствие ЭЭ - прямая угроза жизни и здоровья садовода.
Законно отключить можно только по решению суда, а это долго и дорого.
А вот ограничить мощность можно до уровня минимального жизнеобеспечения 400Вт
это - холодильник+лампочка+радио.

Ничего себе , при 400 Вт можно на даче не плохо жить и получается,не платить ничего!!!.
В Украине порог составляет 60 Вт и это при учёте определённых категорий абонентов.

Цитата(с2н5он @ 16.1.2014, 20:56) *
вот игра тарифами не законна, штрафы через ОС это без проблем, но не тарифы.

Если есть статус садоводческого товарищества, на его собрании можно оговорить и принять свою цену за КВт.ч.
Так что законно.
Alexisss
Цитата(с2н5он @ 16.1.2014, 22:19) *
Если не звучит "тариф", тогда другое дело, согласен
Решения судов в студию!

Откуда взято?
Почитайте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442

И опять мы немного разошлись в терминологии.
Гарантирующий поставщик может отключить ЭЭ СНТ как юр.лицу, да и гражданину тоже.
А СНТ не имеет права отключить ЭЭ садоводу т.к. Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442.
не имеет отношения к СНТ.
Решений судов полно и в интернете. Мои в сейфе в правлении, сейчас никак не достать...
с2н5он
Почему не имеет? Такой же субъект рынка - потребитель электроэнергии.
Alexisss
Цитата(с2н5он @ 16.1.2014, 23:53) *
Почему не имеет? Такой же субъект рынка - потребитель электроэнергии.

СНТ не продает ЭЭ садоводу. СНТ как юр.лицо не имеет права это делать (это не коммерческая организация).
СНТ просто предоставляет ЭЭ садоводу по внутренним сетям СНТ, которые созданы за счет взносов садоводов.
СНТ - коллективный потребитель ЭЭ.
СНТ оплачивает потребленную членами СНТ ЭЭ гарантирующему поставщику за счет взносов членов СНТ.
И соответственно СНТ не имеет права прекращать подачу ЭЭ садоводу оплатившему взносы на создание ВЛЭП садоводства.

Также отмечу, что если садовод вышел из СНТ (стал вести садоводство в индивидуальном порядке), то СНТ обязано прекратить подачу ЭЭ на его участок. Поскольку не имеет права продавать ЭЭ (и даже дарить не может).
А "Индивидуал" обязан заключить договор на поставку ЭЭ с гарантирующим поставщиком (оформив проект, ТУ и т.д.). Причем если у СНТ есть излишки мощности, то Гарантирующий поставщик имеет право поставлять ЭЭ "индивидуалу" на участок по внутренним сетям СНТ. Но мощностей, почему то icon_wink.gif, всегда не хватает.
И места для установки доп.опор, для подведения ВЛЭП к участку "индивидуала" извне, на территории СНТ нет.
с2н5он
Цитата(Alexisss @ 17.1.2014, 0:15) *
СНТ оплачивает потребленную членами СНТ ЭЭ гарантирующему поставщику за счет взносов членов СНТ.

т.е. если взнос не оплачен, отключить нельзя? прописано у Уставе СНТ?
пысы: лично я бы не занимался этим гемором, а отправил бы всех заключать договора для оплаты со сбытом напрямую
Alexisss
Цитата(с2н5он @ 17.1.2014, 8:11) *
т.е. если взнос не оплачен, отключить нельзя? прописано у Уставе СНТ?
пысы: лично я бы не занимался этим гемором, а отправил бы всех заключать договора для оплаты со сбытом напрямую

Сбыт категорически отбрыкивается от индивидуальных договоров.
Зачем им пара сотен воров? Им проще работать с юр.лицом.
yuoras
Цитата(Alexisss @ 17.1.2014, 8:11) *
Сбыт категорически отбрыкивается от индивидуальных договоров.
Зачем им пара сотен воров? Им проще работать с юр.лицом.

Тут Вы правы на 100%.
с2н5он
Если под сбытом имеется ввиду гарантирующий поставщик, то отказать он не может по закону
Alexisss
Цитата(с2н5он @ 17.1.2014, 12:22) *
Если под сбытом имеется ввиду гарантирующий поставщик, то отказать он не может по закону

А они и не отказывают, но цена за "прямой" договор сегодня составляет примерно 600т.р. + 3 года на согласование.
На абсолютно законных основаниях со стороны гарантирующего поставщика.
Roman D
Цитата(Alexisss @ 16.1.2014, 20:59) *
Потому как, отсутствие ЭЭ - прямая угроза жизни и здоровья садовода.

Так это дача... пусть гребёт по адресу прописки, а дачку продаёт для оплаты долгов.
с2н5он
Цитата(Alexisss @ 17.1.2014, 23:20) *
А они и не отказывают, но цена за "прямой" договор сегодня составляет примерно 600т.р. + 3 года на согласование.
На абсолютно законных основаниях со стороны гарантирующего поставщика.

Для физика? Не верю. Вас разводят.
Shura_with_KINEF
А существуют ли счётчики к которым можно подключить вот такие датчики тока?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чтобы, не разрывая провода ВЛ, временно прицепить счётчик в лёгком гермобоксе крокодилами по напряжению и датчиками тока на линейные и нейтральный провода неизолированной ВЛ.
У этих датчиков тока выход 0-40 мА, 0-50 мА, 0-100 мА.
Плюс по сравнению со Смарт-счётчиками - не надо рвать линейный провод. Ну а задача та же, СНТ, воровство.
Анализаторы качества не предлагать, прибор такой есть, но оставлять болтаться на проводах прибор по стоимости Приоры...
Может у кого есть опыт с Ардуино, или разрядность его АЦП маловата.
Null
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
PCE 360, цена 1185,12 € в Германии. В Китае, наверное, тоже есть подобные.
Pantryk
haracteristics:
Opening size: 13m×13m
Non-linearity±3% (10%-120% rated input current)
Если погрешность в 3% только на датчике тока вас устраивает, то можно и ардуино. Но есть же разъемные трансформаторы тока с классом точности 0,5 - и подключайте напрямую к трансформаторному счетчику. На сколько реально купить на малый ток нужно узнавать, но по ассортименту были указания и от 25А и даже от 5А первички(хотя в основном от 100 и выше).
По поводу Ардуино - не в разрядности дело, а в том, чтобы аналоговый сигнал без искажений доставить до этого АЦП. Т.е. нужно со схемотехникой повозиться. К тому же Ардуино, хоть и имеет несколько входов АЦП, сам АЦП один и в один момент(время преобразования) можно измерять только 1 вход. Т.е. еще проблема синхронизации измененных значений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.