Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Влияние стабилизаторов напряжения на оборудование эл. снабжения.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Митяй_
Здравствуйте.

Решил открыть тему для обсуждения последствий установки стабилизаторов напряжения потребителями.
Чем грозит большое количество стабилизаторов в сети электроснабжения? И есть ли реальные случаи из практики работы таких сетей?

Данная информация мне необходима для того чтобы убедить начальство сделать реконструкцию (денег им видете ли жалко). Вместо того чтобы потом устранять аварии на линиях 0,4 кВ.

Заранее благодарен за любую информацию!
Rezo
Цитата
Заранее благодарен за любую информацию!

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=325115
И вообще мне думается, что такой вопрос не для раздела профессионалов.
protector
Цитата(Митяй_ @ 26.1.2014, 17:56) *
Данная информация мне необходима для того чтобы убедить начальство сделать реконструкцию
В чем будет заключаться эта реконструкция?
Костян челябинский
Цитата(protector @ 26.1.2014, 19:46) *
В чем будет заключаться эта реконструкция?

понатыкать стабов аж на каждую лампочку
Митяй_
Цитата(protector @ 26.1.2014, 17:46) *
В чем будет заключаться эта реконструкция?


Замена на линиях А-25 на СИП 4х50, кое где опоры добавить и раскинуть потребителей равномерно по фазам, где то добавить трансформатор, а то у нас на одном трансе до 6-и фидеров висит (трансформатор на пределе).

Цитата(Rezo @ 26.1.2014, 17:23) *
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=325115
И вообще мне думается, что такой вопрос не для раздела профессионалов.


Спасибо, но это немного не то.
Я имею ввиду влияние большого количество стабилизаторов на работу линий электропередачи и ТП. То есть проблема так сказать "с другой стороны баррикад", не то что у меня телевизор не показывает из за низкого напряжения, а то что может происходить с сетями при срабатывании большого количества стабилизаторов!
Roman D
Каждый раз, когда всплывает тема стабилизаторов, подразумевается, что скоро их будет сто. И ТП ляжет.
Как у Салтыкова - Щедрина:
Цитата
- Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими
собственными соками питаться, - начал опять один генерал.
- Как так?
- Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти,
в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда, наконец, соки
совсем не прекратятся...
- Тогда что ж?

http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0300.shtml
Ixtim
Цитата(Митяй_ @ 26.1.2014, 20:32) *
Спасибо, но это немного не то.
Я имею ввиду влияние большого количество стабилизаторов на работу линий электропередачи и ТП. То есть проблема так сказать "с другой стороны баррикад", не то что у меня телевизор не показывает из за низкого напряжения, а то что может происходить с сетями при срабатывании большого количества стабилизаторов!

Да ничего страшного не будет... По крайней мере с ЛЭП icon_biggrin.gif Да и с ТПшками тоже...
А вот с потребителями может быть много разных чудес... Дело в том что, стабилизаторов сейчас понапридумывали всяких разных, черт ногу сломит... Косинус фи они будут портить однозначно, еще могут помехи всякие разные давать в сеть и мешать работать другим потребителям... Нагрузку лишнюю создадут, ибо стабилизатор на себя, хоть не много, но берет. Много чего может быть... icon_wink.gif
Rezo
Цитата(Ixtim)
....стабилизатор на себя, хоть не много, но берет.
Всё в мире относительно! И брать стаб. сам по себе (по току) , может брать много.
protector
Цитата(Митяй_ @ 26.1.2014, 20:32) *
Замена на линиях А-25 на СИП 4х50, кое где опоры добавить...
Ну если вы сможете подсчитать убытки и доказать экономическую целесообразность вашему начальству... Кстати, а кто оно-это начальство, и кто вы ему? Чисто технически это выглядит так: при работе стабилизатора на повышение напруги из сете вытягивается больше Ампер. То есть, если стабилизатора нет, то у потребителя просто падает напряжение и один и тот же набор оборудования со стабом потянет из сети больший ток, чем без стаба. Нужно иметь более конкретные
измерения и расчеты, даст ли значительный экономический эффeкт повышение сечения проводов, за сколько лет это окупится и теперь, внинание, самое главное - что это всё даст конкретно тому начальнику, которому вы покажете свои расчеты.
Амур50
Вопрос стабильности питающих напряжений очень важен и есть решения в этой области. Вероятно вам они неизвестны или просто лень искать в сети . Прежде чем стабилизировать какой -то станок и т п прежде всего надо подумать , а стоит ли , например, стабилизировать напряжение электродвигателя, если он включен через частотник или без него. Это минус лишние киловатты и т п.Судя по вашему описанию , Т-р возможно работает на пределе ,токи большие, контакты греются, подгорают , напряжение прыгает . Явно просится дополнительный тр-р , который разгрузит имеющийся тр-р. Не такая уж плохая сеть, чтобы имеющиеся возможности внутренних стабилизаторов не справлялись с задачей обеспечения работоспособности станков. Если проблемы с сетью 6-10кВ, то попробуйте решить их в соответствующих структурах. Наличие стабилизаторов повысит общую потребляемую мощность . В зависимости от принципа стабилизации (феррорезонансные, инверторные, другие, где переключение отводов автотрансформатора происходит с помощью реле или семисторов) возможны скачки напряжения при переходе на другую ступень, обусловленные резким снижением потребляемой мощности , что может создавать помехи и ложные срабатывания разной электроники. Если переход плавный, то проблем нет. Естественно , наличие дополнительных индуктивностей повлияет на косинус фи, но это можно скомпенсировать . Вы просите совета , но для ответа слишком мало инфо, а работа эта серьезная и под силу специалистам в этой области. Просто посоветовать марку стабилизатора - это разговор ни о чем... Здесь нужен комплекс мер. Ищите ответы в сети ! Удачи!
Митяй_
Цитата(protector @ 26.1.2014, 20:42) *
Ну если вы сможете подсчитать убытки и доказать экономическую целесообразность вашему начальству... Кстати, а кто оно-это начальство, и кто вы ему? Чисто технически это выглядит так: при работе стабилизатора на повышение напруги из сете вытягивается больше Ампер. То есть, если стабилизатора нет, то у потребителя просто падает напряжение и один и тот же набор оборудования со стабом потянет из сети больший ток, чем без стаба. Нужно иметь более конкретные
измерения и расчеты, даст ли значительный экономический эффeкт повышение сечения проводов, за сколько лет это окупится и теперь, внинание, самое главное - что это всё даст конкретно тому начальнику, которому вы покажете свои расчеты.


Работаю в сетевой организации на должности гл. инженера. Должность чисто символическая, то есть если случается какая нибудь серьезная авария я по главному лезу на опору, ну или по главному ищу КЗ на линии методами километровых обходов. icon_biggrin.gif Плюс на мне ведение документации. Вообщем с людьми напряжно, грамотного электрика за 20тыр проблематично найти. Ответ директора по поводу повышения зарплаты - "Ну вы же и так справляетесь, зачем платить больше?".
Вот и хочу я наше начальство напугать (обосновать последствия рас-пи-ства на линиях) увеличением аварий и как результат жалоб в вышестоящие органы (районную сетевую). И чем больше будет аргументов тем лучше, психологическую подготовку веду уже давно и даже уже кое что начали делать - замена разъединителей 10 кВ, ревизии ТП, замена опор и т. д.
Сергей ДД
Не той дорогой идете товарищ. Напугать стабилизаторами вам вряд ли удасться. Подбейте статистику по аварийным отключениям в сетях 0,4 кВ, посчитайте подключенную мощность по договорам, сопоставьте.
Митяй_
Цитата(Сергей ДД @ 27.1.2014, 0:08) *
Не той дорогой идете товарищ. Напугать стабилизаторами вам вряд ли удасться. Подбейте статистику по аварийным отключениям в сетях 0,4 кВ, посчитайте подключенную мощность по договорам, сопоставьте.


Не только стабилизаторами. Говорю же чем больше аргументов тем лучше.
Со статистикой я сам справлюсь, а с этим вопросом нужна помощь...

Гость сочувствующий
Чудес не бывает, стабилизировали стабилизатором одного потребителя, второго, третьего... А мощность то в линии (трансформаторе) откуда возьмётся? Грубо говоря стабилизируем напряжение за счёт увеличения тока в линии.
Rezo
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
...стабилизируем напряжение за счёт увеличения тока в линии.
Вот именно! И ключевое для автора....
Митяй_
Цитата(Гость сочувствующий @ 27.1.2014, 8:37) *
Чудес не бывает, стабилизировали стабилизатором одного потребителя, второго, третьего... А мощность то в линии (трансформаторе) откуда возьмётся? Грубо говоря стабилизируем напряжение за счёт увеличения тока в линии.


Да не хочу я никого стабилизировать, мне по барабану что там у абонентов в розетках 90 В или 10000 В! До тех пор пока они коллективные жалобы писать не начали никто ничего делать не будет!

Начну сначала:

1. Мы обслуживаем сети 10 кВ, 0,4 кВ.
2. Сети нам достались в кошмарном состоянии. Линии, ТПшки до нас обслуживались колхозным способом лет 20...
3. Напряжение низкое, в середине и тем более в конце линии (анцапка на трансе в 4-м положении, почти в крайнем, больше крутить не буду - в прошлый раз мы весь день ловили нормальный контакт, боюсь еще одного переключения не переживет).
4. Потребители поголовно (особенно в последнее время) сами себе устанавливают стабилизаторы. Мы ни кому ничего не ставим!
5. Что будет с нашей энергосистемой 0,4 кВ и 10 кВ если например у 90% потребителей будут стоять стабилизаторы? (самовольно ими же и установленные)
6. Что бы провести хоть какую то реконструкцию мне нужно убедить директора. И поверьте, стабилизаторы в линии это далеко не единственный аргумент (что такое "аргумент" надеюсь все знают)

Есть ли у кого нибудь реальная информация о падении энергосистем в подобных случаях.

Повторюсь - стабилизаторы я никому не хочу ставить, они сами ставятся потребителями, я лишь хочу знать чем это может грозить НАМ как сетевой организации обслуживающей эти линии
Ixtim
Митяй_, не позавидуешь вам... icon_sad.gif Когда главный инженер лазит по опорам, это совсем не гуд... я в такой шкуре был, недолго выдержал - уволился
Roman D
Я бы (предварительно прикрыв зад бумажными зонтиками) спалил бы парочку ТП: перегрузка! Ненадлежащее содержание! А ВЕДЬ Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ!

Цитата
У электриков только две проблемы:
1. Есть контакт там где его не должно быть.
2. Нет контакта там где он должен быть.

3. Ты - валенок! icon_mrgreen.gif
Эту формулу выдал мне в 1976 году главный энергетик колхоза "Авангард", а по совместительству мой дядька.
Митяй_
Цитата(Roman D @ 27.1.2014, 20:20) *
Я бы (предварительно прикрыв зад бумажными зонтиками) спалил бы парочку ТП: перегрузка! Ненадлежащее содержание! А ВЕДЬ Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ!


3. Ты - валенок! icon_mrgreen.gif
Эту формулу выдал мне в 1976 году главный энергетик колхоза "Авангард", а по совместительству мой дядька.


От времени выдачи суть не меняется! А она именно такая, была есть и будет. Только не все об этом знают...
Сергей ДД
Цитата(Митяй_ @ 27.1.2014, 17:08) *
Повторюсь - стабилизаторы я никому не хочу ставить, они сами ставятся потребителями, я лишь хочу знать чем это может грозить НАМ как сетевой организации обслуживающей эти линии

Еще бы вы ставили потребителям стабилизаторы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Маленький и побольше стабилизатор стоит в 90 % электроприборов: телевизорах, "энергосберегаемых" лампах, компах, зарядниках для телефонов(вообще от 90 до 240В работают), и почти всей радиоаппаратуре. И то что потребители ставят себе мощные по 3-10 кВт это им никто не запретит, слова "самовольно установленные" здесь не катит. Стабилизаторы это такой же электроприбор как и холодильник, только холодильник морозит, а стабилизатор преобразует чуток. Произведите замеры качества эл энергии приборами, в начале и конце линии и на основе еще и этих данных, опирайтесь на них, просите модернизацию своего оборудования.
Митяй_
Цитата(Сергей ДД @ 27.1.2014, 21:39) *
Еще бы вы ставили потребителям стабилизаторы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Маленький и побольше стабилизатор стоит в 90 % электроприборов: телевизорах, "энергосберегаемых" лампах, компах, зарядниках для телефонов(вообще от 90 до 240В работают), и почти всей радиоаппаратуре. И то что потребители ставят себе мощные по 3-10 кВт это им никто не запретит, слова "самовольно установленные" здесь не катит. Стабилизаторы это такой же электроприбор как и холодильник, только холодильник морозит, а стабилизатор преобразует чуток. Произведите замеры качества эл энергии приборами, в начале и конце линии и на основе еще и этих данных, опирайтесь на них, просите модернизацию своего оборудования.


Да прошу! Но блин толку мало icon_sad.gif Никто же особо не жалуется, привыкли уже наверно icon_smile.gif А рекомендовать потребителям писать жалобы на свою же организацию чревато пинком под зад, причем по статье... icon_sad.gif

Вот хотел еще и этим попугать (вылетом тэпух), но информации для попугайки маловато...
Ixtim
Цитата(Митяй_ @ 28.1.2014, 13:38) *
рекомендовать потребителям писать жалобы на свою же организацию чревато пинком под зад, причем по статье... icon_sad.gif

А ты давай потребителям рекомендации через подставных лиц... icon_wink.gif icon_biggrin.gif
basaltes
Цитата(Митяй_ @ 26.1.2014, 16:56) *
Здравствуйте.

Решил открыть тему для обсуждения последствий установки стабилизаторов напряжения потребителями.
Чем грозит большое количество стабилизаторов в сети электроснабжения? И есть ли реальные случаи из практики работы таких сетей?

Данная информация мне необходима для того чтобы убедить начальство сделать реконструкцию (денег им видете ли жалко). Вместо того чтобы потом устранять аварии на линиях 0,4 кВ.

Заранее благодарен за любую информацию!

Почитайте госты по качеству электроэнергии....кто кому, и что должен предоставить...
Не выполняете ГОСТ по качеству электроэнергии – модернезируйте сети. Будет качественная электроэнергия, стабилизаторы ни кто ставить не будет...
Гость_Сергей_*
Цитата(basaltes @ 31.1.2014, 13:08) *
Почитайте госты по качеству электроэнергии....кто кому, и что должен предоставить...
Не выполняете ГОСТ по качеству электроэнергии – модернезируйте сети. Будет качественная электроэнергия, стабилизаторы ни кто ставить не будет...

Гость_Сергей_*
Блин! Все вокруг да около!
Качество сетей, обращайтесь к поставщикам эл. энергии...
Если бы все было так просто.
Вопрос же конкретный: Понижается ли общая мощность линии 0.4 при массовом подключении стабилизаторов?
Для примера: у меня без использования стаба входное 190В (в принципе можно жить), но будут ли эти 190В у меня, если на моей фазе 20 соседей подключат стабилизаторы?
Прямой вопрос! Да или нет?
Гость
Цитата(Гость_Сергей_* @ 24.1.2024, 13:35) *
Прямой вопрос! Да или нет?

Встречный вопрос: У вас сколько классов образование ?
Среднюю школу удалось закончить ?
Физику в ней преподавали ?
Без обид.
Shura_with_KINEF
Скорее всего реаниматолог. Поднять тему, которая умерла 10 лет назад icon_eek.gif
Цитата(Гость_Сергей_* @ 24.1.2024, 13:35) *
у меня без использования стаба входное 190В (в принципе можно жить), но будут ли эти 190В у меня, если на моей фазе 20 соседей подключат стабилизаторы?
Прямой вопрос! Да или нет?

НЕТ icon_cool.gif
zoog
Цитата(Гость_Сергей_* @ 24.1.2024, 14:35) *
Блин! Все вокруг да около!
Качество сетей, обращайтесь к поставщикам эл. энергии...
Если бы все было так просто.
Вопрос же конкретный: Понижается ли общая мощность линии 0.4 при массовом подключении стабилизаторов?
Для примера: у меня без использования стаба входное 190В (в принципе можно жить), но будут ли эти 190В у меня, если на моей фазе 20 соседей подключат стабилизаторы?
Прямой вопрос! Да или нет?

Разборки с чиновниками - это сильно сложнее пары арифметических действий. Просто сравните з/п учителя физики и адвоката)

Хотя вру - просадки в сетях - дело тёмное: год назад мне никто не смог объяснить, как при нагрузке в 50А сеть может проседать на 50В...
Сергей ДД
Цитата(Гость_Сергей_* @ 24.1.2024, 13:35) *
Вопрос же конкретный: Понижается ли общая мощность линии 0.4 при массовом подключении стабилизаторов?
Для примера: у меня без использования стаба входное 190В (в принципе можно жить), но будут ли эти 190В у меня, если на моей фазе 20 соседей подключат стабилизаторы?
Прямой вопрос! Да или нет?

Коротко. Нет. Ситуация будет ухудшаться, с каждым новым подключенным стабилизатором.

Из школьного курса, коротенько. Условно. Мощность постоянна, ток увеличивается, напряжение уменьшается, до стабилизатора. Формула S=J*U Это при подключении стабилизатора, зато после стабилизатора напряжение больше, ток чуть меньше.[size="3"][/size]
Shura_with_KINEF
Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2024, 17:28) *
зато после стабилизатора напряжение больше, ток чуть меньше.[size="3"][/size]

это только у телефонных зарядников, ЖК телевизоров, компьютеров, LED лапочек и светильников(не всех) и всего импульсного со встроенными стабилизаторами, которым по большому счёту наплевать, есть на входе в дом стабилизатор или нет. Другое дело лампы накаливания, ТЭНы, электрокотлы, электродвигатели, вот у них ток возрастает пропорционально возрастанию напряжения, мощность соответственно квадрату возрастания напряжения.
Ваня Иванов
Цитата(Shura_with_KINEF @ 24.1.2024, 20:13) *
...это только у телефонных зарядников, ЖК телевизоров, компьютеров, LED лапочек и светильников(не всех) и всего импульсного со встроенными стабилизаторами... Другое дело лампы накаливания, ТЭНы, электрокотлы, электродвигатели, вот у них ток возрастает пропорционально возрастанию напряжения, мощность соответственно квадрату возрастания напряжения...
Уважаемый Shura_with_KINEF! Продолжайте развивать свою мысль, иначе Гость может подумать, что электрическая сеть - это "бездонная бочка" и из неё можно выкачивать электроэнергию до бесконечности, достаточно лишь применить стабилизатор или повышающий трансформатор.
Я понимаю, что в г.Кириши живут совершенно другие люди, там абсолютно другое электричество и действуют неизвестные традиционной науке законы электротехники, однако хотелось бы узнать, как быть остальным людям, проживающим за пределами этого волшебного и удивительного г.Кириши. mage.gif
Гость
повышенные токи при малом напряжение, просадки напряжения, нповышенная нагрузка на транс в зтп, частые отключения в зтп вводных авм, плавленные обмотки кабелей, пожар
Roman D
прорвало
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.