marantec
28.1.2014, 13:06
Извините за избитую тему,но в предыдущих ответа на свой вопрос не нашел.Итак новое девятиэтажное офисное здание.Попросили подключить переноску к столу,не знаю что меня заставило проверить напряжение,но выявилось следующее-между землей и нолем напряжение около 90В,между землей и фазой около 150В,а между фазой и нолем примерно 230В. На сколько я понимаю в такую сеть включать электроприборы имеющие заземляющий провод не рекомендуется?ведь это может привести к выходу его из строя,да и вообще что это за заземление с таким потенциалом? в соседнем офисе кстати между нолем и землей напряжения нет.Огромная просьба специалистов ответить-1-действительно ли это опасно для жизни-2-как это отразится на работе компьютерной техники-3-и по возможности как это исправить. Заранее благодарен за все ответы
Shturman1
28.1.2014, 13:17
Где измеряли? на переноске или в розетке?
У Вас земля на этой группе где то отвалилась или вообще не подключена, проверьте все соединения.
Возможно в щитке или если делали "умельцы" то в шлейфе каких нибудь розеток.
Такие симптомы могут возникнуть из за других приборов включенных в эту группу (при плохом или отсутствующем заземлении). Что то, где то утекает/вытекает/перетекает - вообщем плохо это, нельзя так оставлять. На всякий случай проверьте (протяните) все остальные соединения (фаза и ноль), все равно везде лазить придется.
Такие ситуации не редкость на новых объектах, там забыли прикрутить, тут не дотянули...
marantec
28.1.2014, 13:37
Цитата(Shturman1 @ 28.1.2014, 14:17)

Где измеряли? на переноске или в розетке?
измерил в самой розетке (и сейчас даже вспомнил почему-пробника не было а тестер был-чтобы фазу отличить измерил между землей и остальными проводниками)
да и если не затруднит скажите пожалуйста на счет безопасности-как людей так и приборов
А каким прибором замеряли, электронным?
Замерьте указателем напряжения с светодиодной индикацией от 24 до 380 В.
protector
28.1.2014, 14:46
Защитный проводник не подключен в щитке и ловит наводки от фазного. Такое заземление несет больше опасности, чем защиты. Если зануление невозможно, то лучше отсоединить в самой розетке чем в щитке. Отилючите линию и прозвоните ноль с "землей".
marantec
28.1.2014, 15:07
Цитата(protector @ 28.1.2014, 15:46)

Защитный проводник не подключен в щитке и ловит наводки от фазного. Такое заземление несет больше опасности, чем защиты. Если зануление невозможно, то лучше отсоединить в самой розетке чем в щитке. Отилючите линию и прозвоните ноль с "землей".
опасности для людей или для техники -или и тем и тем?

Цитата(arakl @ 28.1.2014, 15:29)

А каким прибором замеряли, электронным?
Замерьте указателем напряжения с светодиодной индикацией от 24 до 380 В.
прибор был электронный но не вижу смысла менять его на индикаторный-в соседнем помещении этот же тестер показал 0 между N b PE
Из России
28.1.2014, 16:07
Цитата(Митяй_ @ 28.1.2014, 13:27)

У Вас земля на этой группе где то отвалилась или вообще не подключена, проверьте все соединения.
Нулевой провод "отвалился"!!! Прямо в щите и начните смотреть.
Наличие или отсутствие земли НИКАК не влияет на напряжение сети.
protector
28.1.2014, 16:44
Цитата(Из России @ 28.1.2014, 17:07)

Наличие или отсутствие земли НИКАК не влияет на напряжение сети.
У автора с напряжением сети все в порядке, если бы ноль отвалился, то замеры бы другие были.
Ну так и говорили:
Цитата
Защитный проводник не подключен в щитке
или отвалился где-то по пути от щитка до розетки.
Цитата
опасности для людей или для техники -или и тем и тем?

Для людей в первую очередь. И не вижу повода для ухмылки.
Цитата
Если зануление невозможно, то лучше отсоединить в самой розетке
Причем во всех розетках, если окажется что защитный проводник проложен "для вида".
У свое защитное заземление или повторное у ввода здания?Более подробно о системе....
Цитата(arakl @ 28.1.2014, 14:57)

У свое защитное заземление или повторное у ввода здания?Более подробно о системе....
В щите всё будет видно.
Цитата(marantec @ 28.1.2014, 15:07)

опасности для людей или для техники -или и тем и тем?

прибор был электронный но не вижу смысла менять его на индикаторный-в соседнем помещении этот же тестер показал 0 между N b PE
Для более полной информации сфотографируйте щиток (от которого запитаны эти розетки) и выложите сюда.
Эксплуатировать с такой неисправностью линию
НЕЛЬЗЯ!
Возникает большая опасность поражения электрическим током!
В зависимости от способа подключения розеток (на одной фазе или на разных), возникает опасность выхода из строя всего электронного оборудования подключенного на эту линию (может прилететь 380В на среднюю точку блоков питания).
Цитата(Митяй_ @ 29.1.2014, 5:47)

В зависимости от способа подключения розеток (на одной фазе или на разных), возникает опасность выхода из строя всего электронного оборудования подключенного на эту линию (может прилететь 380В на среднюю точку блоков питания).
если можно- то обьясните поподробнее о чем речь или дайте ссылку где об этом почитать.
по поводу повторного заземления ничего сказать не могу-принципиальные схемы на все здание мне не дают,но вобщем-то все понятно--проверяю все соединения группы начиная от щитка и если не нахожу плохого контакта или его отсутствия(возможно гдето в стене замуровано)то откидываю заземляющий проводник в щитке и во всех розетках.
Если есть еще какието предложения как с минимальными затратами времени исправить данное недорозумение -пишите.
Если не найдете разрыва заземления то остается два варианта:
На вновь строящихся зданиях должно быть свое заземление, сфотографируйте щит, надо посмотреть.
1. Хороший вариант - восстановить заземление кинув отдельным проводом до группы розеток (хотя бы до любой коробки) от любого места где оно есть.
2. Плохой вариант - отключить во всех розетках провод заземления (что бы между корпусами электроприборов не было связи, так как все корпусы электроприборов через контакт заземления соединяются и если один из них пробьет на корпус то все окажутся под напряжением),
По поводу 380 на средней точке блоков питания - в современных приборах средняя точка БП садится на корпус ну и соответственно заземляется, а если у Вас на линии заземления (в результате какого либо замыкания) появится фаза (220В) то что у нас получается? Если фазы разноименные (розетки раскинуты по разным фазам) то на входе БП 220В и на средей точке БП 220В (только от другой фазы), между ними разность потенциалов 380В. И тогда ничего хорошего точно не будет, как говорится - "Алямба фрули, чики мони!".
спасибо за разьяснение по поводу БП-по поводу фото-я так понимаю нужно фото ВРУ-оно находится на техэтаже,доступа к которому я просто-напросто не имею

В соседнем офисе мерил напряжение на контактах розетки-там все в порядке-постараюсь притянуть землю от нее(по поводу разводки-тут сделано не по ГОСТу -земля шлейфом идет-поэтому даже теряюсь-то ли все офисы обходить,а их ох как не мало -то ли только в нашем восстанавливать)
В общем СПАСИБО всем кто откликнулся - либо "плохим" либо "хорошим" способом,но с этой проблемой теперь разберусь
Поскольку корпуса оборудования соединены между собой, но не заземлены, то пробой на корпус изоляции одного устройства приведёт к тому, что фазное напряжение появится на всех корпусах.
Замеряем сопротивление петли "фаза-земля", начиная с самой дальней розетки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.