Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Молниеотвод
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Экспертное мнение


Dimonik9085
Строим корпуса для индейки, так вот вопрос.....можно ли использовать профлист как молниеприеник?......по проекту там лежит сетка поверх профлиста , но заказчик не очень рад что будет распологаться сетка на профлисте. просто где то слышал что можно не делать сетку а использовать профлист, обеспечив между листами надежное электрическое соединение.
FRAER
Какая толщина листа и что под ним находится? Утелитель, лаги из чего?
Dimonik9085
толщина 0,6 мм......крепиться на металлическую ферму....под ним сендвич панели
Работник
Нельзя. Толщина не менее 2 мм. И не горючие материалы под ним. По моему так в нормативке. Почитайте СО 153-34.21.122-2003 и предшествующее РД

Вру. 4 мм в табл.3.2, но можно если
...толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
Почитайте п. 3.2.1.2
FRAER
сэндвич разный есть, есть с горючим пенополиуретаном, есть и негорючий наполнитель...
какой у вас?
Если заказчик не против, что при попадании молнии в кровле прогорит дыра, то можно
uvk2
А чего заказчику-то возбухать? Есть проект, и все должно делаться в соответствии. Не нравится - пусть согласовывает изменение проекта. На себя это не берите, можете крайним оказаться.
Rezo
Цитата(Работник)
....можно если
...толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения
Самое опасное предложение данного пункта, на мой взгляд.
Да ППМ с хорошим зарядом, напрочь "разметелит" лист такой толщины.
И вообще, что значит кровля, которую не обязательно защищать от повреждений?
Цитата(Dimonik9085)
по проекту там лежит сетка поверх профлиста , но заказчик не очень рад
В проектной далеко не идиоты или дураки сидят, поэтому совершенно верно указали (и сетку нужно соединить с покрытием из листов), а вот заказчик не рад потому, что не понимает в этом ровным счётом ничего!
Или со стороны заказчика нужно было давать более внятное тех.задание проектной в смысле дизайна, тогда проектная по максимуму учла бы это пожелание.
Олега
Rezo,
вероятность попадания в сетку совсем не велика (если сравнивать по площади с крышей)
А при ПУМ в пространство между проводниками сетки дырдочки уже не получится ? Не "разметелит ?
Цитата(Dimonik9085 @ 3.2.2014, 11:56) *
толщина 0,6 мм......крепиться на металлическую ферму...

Если шаг мет.ферм (и поперечных балок) не превышает размера требующейся ячейки сетки (в соответствии с уровнем/классом СМЗ). то она заменяет эту сетку, как естественный компонент СМЗ.
Работник
Цитата
Самое опасное предложение данного пункта, на мой взгляд.
Да ППМ с хорошим зарядом, напрочь "разметелит" лист такой толщины.
И вообще, что значит кровля, которую не обязательно защищать от повреждений?

Rezo и мне не нравиться. Но наделать отверстий в крыше при креплении сетки - тоже не хорошо. Часто видел как молниеприемники сдирает сходящем снегом и в итоге молниезащита лежит на земле. Хотя конечно ели защитить сетку снегозадержающими устройствами, но это возможно не предусмотренные расходы.
Решать заказчику - на основании предложенных вариантов проектировщиков.
Rezo
Цитата(Олега)
А при ПУМ в пространство между проводниками сетки дырдочки уже не получится ? Не "разметелит ?
Возможно и получится дырдочка и возможно "разметелит", но вероятность ППМ именно в кровлю мимо сетки очень мала!
Цитата
вероятность попадания в сетку совсем не велика (если сравнивать по площади с крышей)
А это вопрос спорный! Конечная точка разряда всегда непредсказуема и площадь не является главным критерием в этом. Кто пытался разбираться с молнией, тот знает, что обычно "на подлёте" (вообще-то встречка на самом деле) заряд резко меняет своё направление в зависимости от многих факторов и площать при этом, далеко не является доминирущим фактором. Заряд может вообще перекинувшись, разрядиться на асбестовой трубе, разнеся при этом её в клочья! А при ВЛ обычно на неё перекидывается, не взирая на вышестоящие сетки и металлическую крышу.
Цитата(Работник)
Rezo и мне не нравиться. Но наделать отверстий в крыше при креплении сетки - тоже не хорошо. Часто видел как молниеприемники сдирает сходящем снегом и в итоге молниезащита лежит на земле.
Ну так делать нужно по нормальной расчитанной конструкции, а не просто лишь бы сетка была.
Обычно по-нормальному эту сетку делают каркасно-монолитной (сваренной из прочных труб) и крепление этой конструкции только по периметру, а по остальной поверхности только на опорах (опорные точки) - и никаких дырочек в кровле для крепления.
Ну не знаю..... я выразил своё мнение....
gomed12
Цитата
Ну не знаю..... я выразил своё мнение....

Абсолютно правильная позиция.
Добавлю. Все выступающие над сеткой части здания (в т.ч. и асбестовая труба) и инженерные коммуникации должны быть защищены от ПУМ (ППМ) другими способами.
Dimonik9085
Подскажите, а если заменить сетку на активную молниезащиту?.....просто пишут она эффективнее и дешевле,....нужно защитить корпус размерами 150х18 м
Работник
Цитата
Подскажите, а если заменить сетку на активную молниезащиту?.....просто пишут она эффективнее и дешевле,....нужно защитить корпус размерами 150х18 м

Уже обсуждали, ищите на форуме.
Кратко - нет такого варианта в НТД. Без молниеприемников никуда.
Олега
Цитата(Rezo @ 4.2.2014, 12:53) *
.. заряд резко меняет своё направление в зависимости от многих факторов и площать при этом, далеко не является доминирущим фактором..

Давайте другие факторы (типа налево воздух влажнее, направо посуше icon_wink.gif ) для чистоты обсуждения вероятности попадания в сетку или в остальную площадь мет.кровли не будем затрагивать.
"Какие ваши доказательства", что именно в сетку, лежащую на металле (ячейка к примеру для 4 категории СМЗ 20х20м) угодит ПУМ ? После многокилометрового путешествия заряд учтет возвышение сетки над профлистом на 8 мм ?

Цитата(Rezo @ 4.2.2014, 12:53) *
.. вероятность ППМ именно в кровлю мимо сетки очень мала!

А конкретнее можно ? Например, с той же ячейкой 20х20м (охватывает 400м2 кровли) и проволокой 8 мм (в проекции 0,008х80=0,64м2)
Олега
Rezo, хотел еще спросить.
1. Если профлист пущен по мет. профилям, балкам, фермам, стропилам.. нужна ли молниеприемная сетка на такой кровле в принципе ?
2. Вариант 1 + если над профлистом (под металлочерепицей 0,6мм крепление к профилям саморезами) утеплитель типа ROCKWOOL ВЕНТИ БАТТС (группа горючести по ГОСТ 30244-94 - НГ (негорючие), класс пожарной опасности - КМ0 ?
gomed12
Бесполезно!.... Особенно когда велико желание любой диалог загнать в тупик.
Видимо REZO, как и остальные участники следует этому принципу.
Олега
Цитата(gomed12 @ 20.2.2014, 21:19) *
Бесполезно!.... Особенно когда велико желание любой диалог загнать в тупик.
Видимо REZO, как и остальные участники следует этому принципу.

Никаких тупиков, наоборот, предложение диалог продолжить.
Ваш же комментарий, здесь абсолютно неуместен, г-н эксперт (хотя и рубрика "экспертное мнение").
Неужто всё ещё зудит ? icon_smile.gif
gomed12
Цитата(Олега @ 20.2.2014, 21:59) *
Никаких тупиков, наоборот, предложение диалог продолжить.

Характер постов легко угадываются.
Ну и сидите, и следите как в проекцию попадает пум. icon_cool.gif
Олега
Цитата(gomed12 @ 20.2.2014, 22:24) *
Характер постов легко угадываются.

Легко угадывается мотив вашего появления в темах (и эта не исключение).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.