Здравствуйте. 
Есть разница между разрешенной нагрузкой 5 киловатт ( думаю это одновременно разрешается подключить). 

И присоединенной (установленной) прописано в договоре. 

В приложение написано величина потребления электро энергии. согласовывается на год с электриками. 

Разрешенная нагрузка 5 киловатт. 
А величина потребления электроэнергии согласованная 850 киловатт в месяц. 


И как можно доказать, что это разные понятия.
Спасибо.

для начала, найти определения этих мощностей и понять, что это разные понятия (простите за каламбур)

Я лично думаю, что разные, просто надо грамотно доказать в суде.
Или я ошибаюсь?

Вот как раз для суда и нужны для начала определения из НТД. Судья - простой гуманитарий и ему для начала нужно пояснить техническую суть всего вопроса. В НТД эти определения есть. А потом уже в ходе заседания и будете доказывать, что установленная и потребляемая мощности - не одно и то же и то, что вам предъявляют - установленная, а в правилах написано про потребляемую и т.д. и т.п.
Лучше, если определения возьмете из ГОСТов. И судье приведете номер ГОСТа, его статус (действующий) и приложите его текст.

Подскажите пожалуйста в каких гостах искать.
И кто прав, как вы считаете?
Это разные понятия или я просто себя успокаиваю?
Спасибо.

а вы бы сначала суть спора изложили.

http://www.gosthelp.ru/text/Terminyiopredeleniyavelek.html

Потребление электроэнергии в кВт в месяц не измеряется...И что тогда кому доказывать?

Вы пытаетесь сравнить мощность (кВт) и энергию (кВтчас), это разные вещи, действительно, огласите полностью суть проблемы

Подробно.

Работал я давно аш в 2000 году. В одном помещение, снимал его в аренду у своей мамы ( она собственник).

Заключил договор с электросетями. Потом занялся другим делом. Помещение снял другой арендатор. До того тупорылый, что решил сэкономить на электричестве рублей 500.

Пустил левый провод. А через несколько дней пришла проверка из электросетей и составила акт об безучетнном потребление электричества. Ему этот провод они сами и делали наверно.

По их словам получается, что вскрыли пломбу. Та которая клеиться и на ней написано большими буквами. Что при вскрытии проявиться надпись ВСКРЫТО. Все дураки на глухо. И прицепили провод. По фото видно, что провод накинут просто сверху. Я думаю или электрики сами накинули и сфоткали или арендатор через дырку просунул. На фото видно. Спрашивал я у них на суде, как был вставлен провод. Они сказали по всем правилам. Вставлен в зажим и закручен. По фото видно, что не так это.

Что вспомню буду дополнять.

Я даже и не знал что проверка была. Сижу курю в другом городе, звонит телефон. Это мне из электросетей позвонили через неделю и сказали о том что у меня в помещение левый провод нашли. А я бедолага об этом и не знаю. Я было хотел решить проблему за арендатора как у нас в России решается все. Съездил к электрикам, они мне сказали что документы уже ушли в область. Поезд ушел. Проходит время мне звонят из электро говорят приходи будем разбираться с твоим косяком.

Вызвонил я арендатора говорю пошли решать проблему.
Приехали, а там человек десять сидят интелегентного вида, говорят сегодня комиссия по разбору тех кто крадет без учета электричество. Смотрю там еще бедолаг несколько. Зашли присели. Как обычно жути начали нагонять, насчитаем очень много, лучше добровольно заплатите но меньше. Разговор был я думаю про официальные бабки. Может и ждали что позже наличку предложим.

Я им говорю, товарищи я в обще не в теме, давайте перенесем эту беседу. Я все выясню и поговорим. Женьщина одна деловая там была, говорит что мы люди занятые и нам не когда с вами по несколько раз собираться. Смотрю пассажир с ноутбуком сидит с фотками счетчика, попросил дал мне их на флешку.

Короче начали они жути нагонять про очень большие штрафы, я им говорю откуда у арендатора такие бабки, а у меня подавно. Мне четырех детей надо кормить. Младшему год.

Да и не хотел я у вас и не воровал электричество, лично я не при делах был. Я в январе приходил провода и счетчик смотрел все окей было. А за свет арендатор платил.



Короче решили, что арендатор заплатит им 58 000 в течение девяти месяцев. Говорят мне подпиши документ. Я отвечаю, что я лично не чего не буду подписывать, арендатор накосячил пусть и подписывает.

Подписал арендатор у них документ.

Уехал я в другой город по работе, дети ведь есть хотят. А у нас работы нет почти.

Позванивал арендатору спрашивал как дела с иском.

Он мне говорит, что с юристом веду переговоры и электрики не правы. Решим и отменем в суде штраф. Проходит месяцев семь, приехал я в город, думаю заеду в помещение. Приехал оно закрыто. Звоню арендатору, он говорит, что в казахстане.

Далее у него труба не стала отвечать. Ну я и сел на измену. Походил во круг помещения, посмотрел в окна. Там пусто. Открыл, там пусто.

Этот козел собрал свои шмотки съехал, не предупредив и не отдав даже ключи.

Не понимает, что договор аренды действует до сих пор.

Через какое то время приезжаю в город, захожу к маме, она старенькая и болеет.

Она говорит принесли письмо с повесткой в суд мне.

Хотя я там не живу и не прописан.

Далее электросети подали в суд.
Была уже два заседания.

Как арендатора привлечь соответчиком, электросети против.

Привлекли кое как третьим лицом.

Спасибо.

В договоре вероятно есть пунктик о "воровстве" . осмотр учета контроллерами должен проводится чаще (есть сроки определенные) Вам то, что переживать не Вам платить и не вы похититель. Да и договора у Вас с новой компанией нет ещё? На это и упор делайте.

По порядку
1. Договор аренды заключён?
2. Договор на потребление э/э с Вами или арендаторами?
3. Вы Акт подписывали? (лучше бы его сюда, посмотреть)
4. Продавец Ваш? Ему показывали нарушение или просто подписал?

Договор заключен.
На электроэнергию со мной.
В акте написана моя фамилия а роспись как говорят продавца- это нарушение?

Этого продавца не найдешь сейчас, в акте нет места жительства и паспорта.
Можно ходатайствовать чтоб его убрали из материалов дела?

Так же в акте росписи свидетелей из другого областного города (обоих свидетелей).
Я предполагаю, что из конторы электриков.

В этом акте нет подписи моей, пишут от присутствия отказался, продавец в обще не мой.
Она мне и не могла звонитью


На этих в место моей росписи, роспись продавца, как говорят а фамилия моя.

Для начала - выложите более читаемый документ, этот при увеличении расплывается
Не понял, зачем Вы заключили договор, если сдаёте в аренду - это должен делать арендатор
Суд когда?

Отсканированные копии с нормальным разрешением.
Я раньше там работал, договор как был так и есть.
Завтра второе слушание.
В акте в принципе и не надо нечего, на одном написано что я отказался присутствовать, хотя мне не кто не сообщал
На втором в место моей подписи, подпись продавца ( как говорят) а фамилия моя написана

Спасибо.

В договоре что написано за безучетку?

А в чем же электричество измеряется.
Платили по киловаттам и будем платить наверное всегда.



Рассчитывается по формуле W=P mak умножить Т, где Р - максимальная мощность энергопринимающих устройств Т количество часов

Расчёт Вы не оспорите, хотя можно попробовать, а вот Акт можно, если сможете отложить заседание, могу попробовать помочь, а так посмотрите
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 там есть про безучётку

Спасибо, от помощи не откажусь.

Откладывать нет смысла, просто ходатайство напишу чтоб арендатора привлекли вторым ответчиком. И все оттянется.
Да и завтра суд в 4 часа еще порою по нету.
В расчетах неучтенки уже постановление новое вышло
http://www.consultant.ru/document/cons_doc.../?frame=8#p1671
(на середине страницы).
и формула новая, там все намного меньше сумма получается, если правильно понял.
Даже в их старой формуле,
С того вопроса что спрашивал в начале.
Почитав, думаю что разрешенная мощность в 5 киловатт, это максимальная мощность сколько можно подключить единовременно.
А разрешенной нагрузкой присоединенной (установленной) прописано в договоре.

В приложение к договору написано величина потребления электро энергии. эта величина согласовывается на год с электриками.
Или я не прав?
Спасибо.

Для того чтобы ответить нужны все документы, который у Вас есть, читаемые и не на ночь глядя
Пысы: Чтобы привлекать нужен договор аренды, он у Вас есть (не ответили)?

Да договор есть.
Ссылки на скачивание, актов и договор

Договор архив
http://yadi.sk/d/uu3q1YkGHEHdZ
Акт 1
http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/963251..._180af648_L.png

акт 2-1

http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/963251...b_84d7fb0_L.png

акт 2-2
http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/963251..._6c58ad28_L.png
на компе лучше видно.
Спасибо.

Сложная ситуация пункт 4.9 с ним не поспоришь,п.3.1.9 тоже не в вашу пользу, обратить внимание на пункт 3.16, 10.3 ,4.8.1.

Вот по пункту 4.9 я и задал вопрос об присоединенной и установленной величине.
Средний расход в месяц 700 кв, в подсчетах берут 5 кв в час.
Также есть дополнение акт о расходе 850 кв в месяц.
Мне хватило бы только если одно это доказать.
3.1.9 - как я могу сообщить, если я сдал в аренду и туда доступ не имею. Откуда я могу знать о нарушениях?

4.8.1 пускай по средне суточному бы считали.
расход средний 500 кв. в месяц. а не 5 в час
Я что то не правильно понял?
По остальным пунктам завтра с утра вникну, сплю уже.
Спасибо.

Был сегодня суд, приготовил два ходатайства, одно привлечь арендатора вторым ответчиком. Но все исцы против. В конце концов приняли и привлекли арендатора третьим лицом.

Второе ходатайство писал, что признать акты ничтожными.
Судья сказал, что не так пишется. КАК НАДО ПИСАТЬ?
В конце заседания спросили буду ли я подавать встречный иск, сказал что буду. Завтра надо отвести.

Правда не понял иск на кого надо написать. На электриков, что у них акты не нормальные или на арендатора.
Когда ходатайства на акты давал, сказал судья , что не так это делается.
Может надо насчет актов и иска писать встречный иск?

Понравилось, когда юрист электриков забуксовал. Когда спросил по какой формуле считали, она сказала что по постановлению 442. И формула такая то.
Говорю, что постановление было уже 28.03. 13 принято в новой редакции и формула другая.
Что там в обще сумма в разы меньше получается. Говорить не стал).

Увидел акт от 22.02.13 а подпись продавца 20.03.13

А какой встречный иск собираетесь подать? Вы им какие то услуги оказывали?

Кстати ещё бы исковое глянуть

Вам бы юриста грамотного в одного тяжело, а иск вероятно немалый. получается акт составлен в одностороннем порядке имеет ли такой акт возможность существования.

Даа батенька похоже договор Вы подписали не читая. Ну да пока ладно.
Всё-таки можно акты снова сфоткать или отсканить, при увеличении всё расплывается.
И чтобы не сорить на форуме, давайте по мылу bely-vlad(баскервиль)rambler.ru

Я вот и не понял, на кого иск в этом процессе. На электриков, что с актом накосячили и мне не сообщили или арендатора.
Был задан вопрос, будете подавать встречный иск.
Сейчас иск отсканирую и скину.

Я про аренду


И акт, есть ещё вопросы, но это по мылу

Может полезно будет, чтоб понятней было в архиве.
Договор
договор

иск
иск



Акт 1
акт 1
акт 2-1
акт 2.1

акт 2-2
акт 2.2

Спасибо

Кхм...акты те же
Электронка (мыло)?
Кстати суд когда?

Отправил я вам в профиле письмо и мыло там написал.
мыло mani-mani-net@mail.ru
Skype iv9124076666

Акт 1
http://yadi.sk/d/shK5BAMEHEYN7

акт 2-1
http://yadi.sk/d/R0j4vSAVHEYPN

акт 2-2
http://yadi.sk/d/vYkRPelbHEYNu

Скачать или посмотреть на яндексе., наверно торможу, за четыре дня пол нета перерыл.
Выкладывал считал это.
Выше в посте писал.
Суд сегодня был, 2 слушание было. Следующий через две недели.
Но иск надо завтра или в понедельник отнести.
Я так и не поня на кого иск писать


Видно?

Нормально теперь, сегодня поздновато, начну завтра, по встречному есть предположение, что некие пункты договора не понравились и можно по встречке потребовать их убрать, но как то, чего то не то, подумаю над встречкой.

Про встречку сказали конкретно, не понял на кого.
Сейчас дошло как можно писать встречку на арендатора. Он ведь иск не писал.
Значит имелось в виду электрики.
Так или не так?

Так, встреча на подавшего иск.

Отправил на мыло вопросы

Отправил ответ.
Спасибо.


Ссылочку скиньте пожалуйста, порядок проведения плановой проверки электриками предприятий .
Если есть у кого.
Не могу найти.
Спасибо.

А что бы на это электрики сказали интересно.

Входит кабель в помещение, подходит к автомату, автомат опламбирован. Я срываю пломбу подключаюсь на ввод автомата без счетчика и снабжаю электричеством город.
Приходит проверка, составляет акт. А у меня разрешенная мощность 1 киловатт.
Электрики считают не учтенку исходя из 1 киловатта. Потому что так считать надо по формуле.
А я город запитывал от этой точки. И мне пофиг их штраф.
Я его плачу исходя из одного киловата.

В иске пишут максимальная мощность энергопринимающих устройств по акт разграничения болансовой принадлежности
И считают 5 киловатт.

А в акте написано разрещенная нагрузка по техническим условиям электросетей 5 киловатт.

Присоединенная мощность 1. 5 кв

Какую цифру в подсчеты брать 1.5 или 5?

Подскажите, вот посчитал неучтенку по формуле, что то не пойму что не так.
Что получилось, в чем?
Взял для примера медь 2.5 квадрата.
119679 /1000=119,679 Что за цифра, в чем киловаты/ часы?
Формула Объем бездоговорного потребления электрической энергии
W=23 *0,220*0.9*26280/ делим1000 =
W=Iдоп.дл.*Uф.ном.*cos фи*Tбд/ делим на 100
где:
Iдоп.дл -
допустимая длительная токовая нагрузка вводного провода (кабеля), А;


Uф.ном
номинальное фазное напряжение, кВ;

cos фи
коэффициент мощности при максимуме нагрузки. При отсутствии данных в договоре коэффициент принимается равным 0,9;

Tбд
количество часов в определенном в соответствии с пунктом 196 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии периоде времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление, но не более чем 26280 часов, ч.
Спасибо.

Ссылочку скиньте пожалуйста, порядок проведения плановой проверки электриками предприятий .
Если есть у кого.
Не могу найти.
Спасибо.

сам отвечу
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...7/?frame=3#p595

не то, Вы же не физ.лицо были

Сейчас как раз физ лицо, но тогда был ИП.
Надо по юридическим лицам посмотреть.
Но не думаю что разница большая есть.

Лет 20 Ип, Чп был а вопрос этот в голову не приходил.
По быстрому, разные мнения.
Почитаю .

Вопрос чисто к электрикам.
Написано снятые замеры прибором Парма Ваф.
Uв =220 -это ясно вольт.
I1 или Т1=5, это что?
Спасибо.

Почти готовое встречное исковое заявление, и думаю мы ( я и нет) ПОБЕДИМ электриков.
иск почти готовый черновик.

Если мысли будут пишите, хоть в коментах, хоть на почту.[/url]

Если я до слушания дела подам встречный иск о признание меня не надлежащим ответчиком.

Если меня не признают не надлежащим ответчиком, я смогу подать ходатайств после решения ( если не будет решения в мою пользу) о том, что я не надлежащий ответчик не признают меня?

Ходатайство о том что признать недостоверным доказательством акт проверки?
Когда заканчивается рассмотрение дела по существу?
После рассмотрения иска моего, признания меня ненадлежащим ответчиком или не признание, еще идет рассмотрение дела по существу.

Решил отдать в начале иск о признание меня не надлежащим ответчиком.
Если не признают отдать на процессе ходатайство признать недостоверным доказательством акт проверки.
Боюсь только пролететь.

Получится мой иск не удовлетворят, а ходатайство признать недостоверным доказательством акт проверки уже нельзя будет подать.
Как лучше сделать?
СПАСИБО.

Одно другому не мешает. Одновременно ход-во и иск.

Я понимаю, что одно другому не мешает.
Мне надо если меня не признают не надлежащим ответчиком.
После этого мутить с актами.
А так зачем мне арендатора отмазывать.

Все почти написано на основание закона от 2013 года.
Когда составили акт, закон не вступил в силу.
Значит переписать все надо? Или КАК?

Возражение на исковое заявление.


Во время проверки продавец Дуракова звонил ему, он присутствовать отказался ( показания свидетелей ). Так же он говорил мне об этом позже.


Ходатайство.


Прошу признать недостоверным доказательством:
Акт 25-13-13 от 22.02.13.
Акт проверки по заданию 71-207-30.
Фото материалы предоставленные исцом

Опять перенесли заседание на первое апреля, вызывают маму третьим лицом.
Напишу от неё ходатайство от неё, чтоб рассмотреть в ее отсутствие.
Вопрос в том надо ли в ходатайстве писать ссылку на закон. Не нашел такого.
Пишут что в произвольной форме, правильно или нет?
Уже надоела эта тема с судом.

Был суд, иск электриков удовлетворили. Подскажите что дальше делать.
Решение суда 10 страниц. Сюда не стал выкладывать, чтоб не засорять форум.
Решение суда лежит Решение