NikELektrik
23.2.2014, 21:46
Что лучше в плане эксплуатации, надежности - диф.автомат (АД), выключатель диф.тока (АВДТ) или УЗО с автоматом?
savelij®
23.2.2014, 22:49
имхо
Одинаково и в эксплуатации и в поиске неисправности, если дифавтомат имеет индикацию срабатывания по утечке.
Гость_Александр_*
4.3.2014, 11:52
Автомат + УЗО подешевле. Дифавтомат меньше модулей занимает. В плане защиты одинаково. Ну конечно зависит от производителя оборудования. Если ИЕК или TDM какой-нить, то защиты не будет. ))))
Цитата(Гость_Александр_* @ 4.3.2014, 12:52)
... Если ИЕК или TDM какой-нить, то защиты не будет. ))))
А чушь то зачем писать?
NikELektrik
5.3.2014, 1:43
Цитата(Гость_Александр_* @ 4.3.2014, 11:52)
Если ИЕК или TDM какой-нить...
Окромя них и покупать особле неча
Сданы 10-ки объектов и гражданских, и промышленных, укомплектованые полностью оборудованием ИЕК, или ЕКФ (сотни, если не тысячи защитно-коммутационных аппаратов и другие железяки).
За последние 5 лет никто ещё не жаловался из эксплуатационщиков. Более того, многие заказчики сами говорят, что их это абсолютно устраивает и не хотят переплачивать за фирму.
Конечно брак есть, и выходят из строй в первый год немного. Но общий процент не более 2%.
Писал уже на форуме про TDM. Была бракованная партия, или подделка. Но в остальном тоже нормально.
Есть гораздо худшие производители с русскими именами.
Если бы IEK не срабатывал, как написал товарищ, то у нас по всей стране все бы полыхало))).
Гость_Евгений_*
21.3.2014, 7:53
Цитата(Работник @ 5.3.2014, 8:24)
Конечно брак есть, и выходят из строй в первый год немного. Но общий процент не более 2%.
Писал уже на форуме про TDM. Была бракованная партия, или подделка. Но в остальном тоже нормально.
Есть гораздо худшие производители с русскими именами.
Модульное оборудование наших производителей монтировать и эксплуатировать самому не приходилось. Но вот по роду работы (аварийно-ремонтная служба, ЖКХ, внутридомовые сети) часто сталкиваюсь с продукцией EKF, IEK и TDM. Первые две - качество сносное, но в последние года 1,5-2 претензии к IEK связаны с качеством их сборки. Затянуть нормально контакты невозможно, каждый второй АВ просто "по швам" расходится. А вот TDM у нас ставили в тех общежитиях, которые попали под программу госфинансирования и в которых менялись магистральные провода и ПЩ со всем содержимым. Так вот со всей ответственностью заявляю, это еще то Г, именно с большой буквы. Сам стараюсь убедить клиентов установить раз качественную защиту и забыть на долгие годы. Предпочитаю SE серии Acti9, в крайнем случае, если люди "жмутся", есть теперь бюджетная Easy9.
Выключатель диф.тока (АВДТ) и УЗО - это одно и тоже. Надежнее (при прочих равных) - УЗО с АВ. При поломке заменить проще, да и зашунтировать временно можно, половина защиты остается. УЗО ломается чаще, чем АВ. К тому же, в дифах, часто электронные УЗО, что хуже, чем электромеханическое.
moshkarow
23.3.2014, 8:27
Автоматические выключатели дифференциального тока АВДТ со встроенной защитой от сверх токов .
Дифференциальный выключатель ВД ( УЗО ) без встроенной защиты от сверхтоков реагирует
АВДТ = УЗО + АВ
УЗО ломается чаще, чем АВ. У вас есть статистика
Эконом вариант - УЗО с АВ. При выходе из строя чего либо дешевле заменить.
Бренды ( симменс , моеллер , шнайдер итд ) лучше ставить АВДТ
УЗО и АВ - это два устройства, выполняющие разные функции.
Поэтому не понимаю, зачем производитель совместил их в одном корпусе, это лично мое мнение!!
функция у них одна или даже две - 1. защита 2. коммутация
Цитата(с2н5он @ 23.3.2014, 11:18)
функция у них одна или даже две - 1. защита 2. коммутация
1.Частично так, но защита чего и кого?
2. УЗО - коммутация?
3. Принцип работы различный.
2. А разве с помощью УЗО не отключить участок цепи?
Артем Тольятти2
25.3.2014, 21:52
Совместили, что бы Вам (нам) перемычки не гнуть от УЗО на АВ.
В УЗО контакты+механизм.
В АВ контакты+механизм.
В дифе контакты+2 механизма (одни контакты на 2 устройства).
Проще, надежней, дешевле.
Гость_Александр_*
22.4.2014, 21:20
Имею опыт установки оборудывания ИЭК с момента его появления на рынке России.
Плюсы: дешево, всегда в наличии, есть различные характеристики автоматов В,С,D, ВД1-63 (УЗО) - хороший аппарат выбираем в соответствии с рекомендациями производителя или на возможно больший номинальный ток ( диф. ток подбираем какой необходимо)
(УЗО-электромеханические, ДИФы - электронные)
Минусы: корпус ВА47-29 "расходится" при затяжке контактов (выход - при затяжке держим пальцами с двух сторон), ВА 47-29 плохо работает на предельных токах (выбираем автомат чтобы длительно протекающий ток был ниже номинального), ВА47-100 плохой пластик корпуса, часто скалывается(выход-не применяем вообще или в качестве исключения), АД12, АД14 - диф автоматы с электронным УЗО (работают, но не очень удобная конструкция), АВДТ 32 - не работает селективно с ВД1-63(ВД1-63S)
Брака реально мало. Есть особенности, но при учете цены на 10-15лет без проблем. Надо всегда читать рекомендации завода изготовителя и ПУЭ.
Еще правильно размещаем дешевую аппаратуру в щитах: больше нагруженные- снизу, менее нагруженные сверху. Учитываем количество автоматов в одном ряду, в щите - порой тепла выделяется предостаточно и это требуется учитывать при подборе защиты.
Для автоматов ВА 47-100, 47-29 при токах, близких (или немного более) Iн, между автоматами оставляем воздушные промежутки для отвода тепла. Достаточно 2-3мм.
И все будет работать.
Разумеется есть брендовые коммутационные аппараты, но цена полностью собранного щита пока высока.
Хотя я двумя руками за качество...
Цитата(Гость_Гость_Евгений_*_*)
А вот TDM у нас ставили....со всей ответственностью заявляю, это еще то Г, именно с большой буквы.
А в чём заключается это самое с
Большой буквы? Установили за всё время не одну сотню этих самых TDM и вопросов нет пока ни по одному!
А разное качество сборки может быть в любом АВ подобной ценовой категории.
Или Вы хотите за цену в 3 раза дешевле иметь равное качество с дорогими брендами?
А ведь бывавет кстати и обратное - когда дешёвка спокойно работает при одних и тех же условиях и нагрузках, а дорогой АВ выходит из строя.
Цитата(Гость_Александр_* @ 22.4.2014, 21:20)
ВА 47-29 плохо работает на предельных токах (выбираем автомат чтобы длительно протекающий ток был ниже номинального),
А вот это напрасно, это нарушение ПУЭ, вот выдержка чтобы не быть голословным:
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см.
3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току,
при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
**
Т.е. для кабеля к примеру ВВГ 3х1,5 автомат нужен С16 и не более, если поставить к примеру С25 как вы советуете, тогда
не будет выполнятся защита кабеля по длительно допустимому току.
Можно конечно поставить автомат на С25, но тогда нужно и кабель ставить не менее ВВГ 3х2,5, а это уже перерасход средств.
Работник
23.4.2014, 11:57
Цитата
ВА 47-29 плохо работает на предельных токах (выбираем автомат чтобы длительно протекающий ток был ниже номинального),
Transformator, речь про длительно протекающий ток. Как правило ток в линии значительно ниже номинального. Например для розеточной сети 16 А хватает, т.к. даже если включили чайник 2,2 кВт - это 10 А, плюс по мелочи. А если например электропечь в столовой с номинальным током 16 А, так ее включили на полную и на долго - в этом случае лучше поставить автомат не 16 А, а 20-25 А. При том что как правило сечение линии нам позволит.
ПС Силовые линии 1,5-кой не делают, а следовательно и автомат больше 16 не требуется.
Цитата(Работник @ 23.4.2014, 11:57)
Transformator, речь про длительно протекающий ток. Как правило ток в линии значительно ниже номинального. Например для розеточной сети 16 А хватает, т.к. даже если включили чайник 2,2 кВт - это 10 А, плюс по мелочи. А если например электропечь в столовой с номинальным током 16 А, так ее включили на полную и на долго - в этом случае лучше поставить автомат не 16 А, а 20-25 А. При том что как правило сечение линии нам позволит.
ПС Силовые линии 1,5-кой не делают, а следовательно и автомат больше 16 не требуется.
Да это все понятно, ВВГ 3х1,5 и С16 я взял для примера.
Я хочу сказать что очень важно учитывать и сечение кабеля. И аппарат защиты нужно подбирать по кабелю, а кабель нужно подбирать по длительно допустимому току.
По моему не приемлемо ставить автомат С32 на кабель ВВГ 2х2,5.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.