В частном доме при старой электрике,сделал КЗ. автоматы не сработали ,в последствии переделал часть электрики добавил новые автоматы шнайдер на 20 А. при замыкании новой проводки новые автоматы так же не сработали !!! В чём может быть причина!? Подскажите Варианты!? Цепь в новом Щитке собрана так:ввод,автомат на 50А.,эл.щётчик,стабилизатор на 10 КВ. и автоматы два на 20 А и 4е на 16 А, недавно хозяин замкнул сеть автоматы не сработали а стабилизатор вырубило(ранее стабилизатора в сети не было) то есть стабилизатор при коротком замыкании вырубает а автоматы нет,хотя в сети они идут ранее стабилизатора!

Что такое

типа умничаем?

каким образом замыкание делали-то?
может в стабе стоит более быстодействующая защита. Попробуйте исключить стаб со схемы и устроить тогда КЗ.

[удалено]

Ну и что тут такого? Отработала защита стабилизатора. Видимо, характеристика защиты стаба более чувствительна, чем ЭМР АВ. Селективность наоборот, как-то так...

я понял так сначала вводной АВ, счетчик, потом стабилизатор, потом автоматы, потом - источник КЗ.

Ну да. Второй абзац моего предыдущего поста писался уже после более детального прочтения топика.

Типа нет,
Со стабилизатор на 10 КВ не сталкивался,гугл напрягу.
Так бы и писали на 10 кВт.

Как будто не поняли о чем речь... Если бабки в магазине просят 100Вольтовые Лампочки их тоже гнать?

Ну что то же сработало, иначе ваш электрик не электрик а сварщик.

Для выявления причины несработки автоматов следует:
1. Измерить ток КЗ непосредственно, или измерить сопротивление петли "фаза-ноль" и рассчитать ток КЗ.
2. "Прогрузить" автоматы, выяснив истинный диапазон их срабатывания.
3. Сопоставить полученные величины и на этом основании сделать вывод "где собака порылась"
Ток КЗ может быть недостаточным для срабатывания автоматов в силу ряда причин: протяжённость линии, малое сечение проводов, большие переходные сопротивления в соединениях и пр.

Учитывая удалённость от КТП и сечение линии, а также сопротивление цепи фаза-нуль, в дачном доме установил автоматы В16 на отходящие линии. Они неплохо отрабатывают при к.з.

Стабилизатор на 10 КВт цепь: ввод-автомат на 50А-счётчик-стабилизатор-автоматы-и соответсвенно КЗ. ранее у хозяина автоматы стояли как на фазный провод так и на нулевой но при КЗ. (замыкал провода 2*2,5) ни один несробатывал в дальнейшим с нулевого провода я автоматы убрал и посадил их на одну нулевую шину!!!

Не дошло. Кого "их"?

Наверное нулевые провода.

Какие характеристики у автоматов? В, С, D?
Какой материал проводки? Сечения кабелей?
И как КЗ "устраивали"?

И всё же как КЗ устраивали? Надеюсь не проводами из внутренней разводки дома? Ибо стресс нагрузки не есть гуд, чаще делаете КЗ - больше возможность отгорания чего либо в нормальном режиме работы, сделаете себе лишний гемморой таким образом.

Нулевые провода!

автоматы С16;С20,замыкали обе линии и на 16 и на 20 автоматы шнайдер Купленые в разное время в разных магазинах,сечение кабеля ПУНП-2*2,5,замыкали тупа соприкосая два кабеля,в дальнейшем когда хозяин длительно замкнул сеть сработала защита стабилизатора а автоматы стоящие до него,перед КЗ-несработали!

В монтаже всё верно?
ПУНП старый? нигде не пережат? Падение напряжения (без включения стабилизатора) на конце линии какое? В распред-коробках качество соединений нормально?
К чему веду вопросы, возможно в ходе эксплуатации провод местами (пережатые участки, скрутки, изгибы) износился, и до необходимого тока КЗ для отключения автоматов характеристики С не дотягивает при замыкании, автоматы в данном случае могут отрубиться по тепловому расцепителю через некоторое время, в системе защиты стабилизатора этот расцепитель всего лишь сработал раньше.
Автомат в 16 ампер характеристики С отключится мгновенно при токе в пять раз большем чем его номинал. В случае меньших токов (которые у Вас видимо при КЗ и возникают, в случае ветхости проводки), смотрите таблицу характеристик срабатывания Вашего автомата.

Вариант поиска причины.
Повесить на ввод тестер в режиме измерения напряжения, лучше стрелочный.
Сделать КЗ на линии, как уже делали не раз...
При этом кто-то должен смотреть на вольтметр.
Если при КЗ и несработке автоматов, напряжение на линии резко упало, значит косяк искать надо не во внутренней проводке, а до ввода.

ХЗ,в Японии 100V 60 Гц параметры электросети.
Я бы уточнил зачем им 100 V лампочки

Большое спасибо за ответ!!! На вводе в дом кабель имеет плохую скрутку,которая проплавилась со временем,её будут менят на днях,часть старой электрики,на свет и Частично на розетки я сохранил,но почему то автоматы неотсекают как на старой так и на новой проводке в новой проводке всё чётко кабель Ввг НГ 3*2,5 есть самодельное заземление,скрутки добротные и хорошо произолировани весь кабель в гофре!? Ещё раз спасибо за ответ!

В квартире чётко, а до квартиры видимо не очень.
При возникновении замыкания, например, в розетке, ток замыкания идёт от фазы трансформатора и возвращается опять к нему же по нулевому проводу. Во всей этой длинной цепочке косяков может быть много.

Большое спасибо! Как я понимаю так оно и есть,дождусь подключения вводного кабеля после чего устрою ещё одно контрольное замыкание!!!

Только контрольное замыкание устраивайте не используемыми проводами в домашней сети, а например обрезком того же ВВГ, метров эдак пять, в отключенном щитке присобачьте его к проверяемому автомату и нулевой клемме, и замыкайте на здоровье, но только аккуратно, способ варворско-бытовой, но за неимением тех.средств подойдёт. Как уже писал до этого, в рабочей проводке КЗ не устраивайте, может плохо сказаться на дальнейшей работе сети и создаст предпосылку к последующему отгоранию провода в нормальном режиме работы.

Большое Вам спасибо за дельные советы!!!

Ни фига себе, дельные советы: как грамотно к.з. сделать!

Да уж
Но раз уж хочется человеку "прозвонить" автоматы, что уж...

Не спалит ли он таким образом "Ресанту" или какой у него там стабилизатор?

Да думается рано или поздно спалит чего нибудь... ХЗ знат что там у ТС... либо сеть слабая, либо питается через повторку... а может и не совсем автоматы там у него стоят...

Да стоит Ресанта Автоматы есть только на фазных проводах на нулевых одна общая шина . Прошлый раз когда замыкали получилось что сработала защита Ресанты а автоматы не вырубило!

Удалите Ресанту и попробуйте коротнуть. Хотя зачем это вам - радуйтесь что хоть что-то срабатывает. В паспорте ресанты не указано при каких токах он отключается? Кстати он может отключиться и при слишком низком входном напряжении - просадка вызванная вашим корочением. Ваши эксперименты напоминают известную прибаутку про мальчика с пулеметом. Завязывайте.

Автору предлагалось померить напряжение на вводе при выполнении рукотворного КЗ, которые он уже научился делать... Только что-то реакции не последовало.

Какое напряжение было в доме до установки стабилизатора?

ОТ 160-230В как то так!!! После установки стабилизатора стабильно 220В

Было бы неплохо после стабилизатора,на нулевом проводе,перед общей шиной поставить автомат на 25А т.к. самый мощьный автомат (не считая вводного на 50А) Это автомат на 20 ампер,Будет ли это правильной защитой для стабилизатора!? Заранее спасибо за содействие!!!

Автомат только на ноль ставить нельзя.

Боюсь от вас они вряд ли защитят. В самом стабилизаторе уже есть защита и она отрабатывает (пока). Ставить дополнительный автомат после стаба для его защиты нет смысла, разве что на групповые линии.

Либо до ТП 10 км, либо провода стальные, либо... Автор, проясните.

Скорее всего так и есть.
Можно попробовать предложить установить автоматы с характеристикой "В". При этом подбирать номинальный ток автоматов близким к току нагрузки, а не как обычно.

А по моему надо не химичить, а выяснить причину. Просадка до 160В просто так, на ровном месте не случается.

[quote name='uvk2' date='15.5.2014, 22:08' post='340453']
А по моему надо не химичить, а выяснить причину. Просадка до 160В просто так, на ровном месте не случается.
Хотелось бы защитить стабилизатор автоматом (поставив его перед нулевой шиной),на случай не срабатывания автоматов которые идут на фазный провод,сейчас в районе сделали новую подстанцию и напряжение в сети стало стабильным,но трансформатор в сети всё таки оставить есть желание! Большое спасибо за ответы!!!

Не ставятся в разрыв нуля автоматы. Фазных вполне хватит. Хай работают, поставьте, как вам сказали с характеристикой В (В16 например) или А, будут отключать раньше стабилизатора (по идее), смотря что в Ресанте стоит. Хотя и Ваши с характеристикой С для бытовых потребителей более чем подходящие, а где гони стоят, до или после стабилизатора, разницы нет. Опять же повторюсь, в Вашей Ресанте автоматика получилась чувствительнее чем автоматы с хар-й С, а может она и на меньшую мощность расчитана (например на ток до 10 А, а автоматы у вас минимальный-16), вот и отключила КЗ раньше.

А это не химия, автоматы подбираются по току нагрузки.
А насчёт просадки: я как-то на юге комнату снимал в доме, там по вечерам 160 - 170 Вольт было. Днём 200 Вольт. От ТП до жилья расстояние 700 метров, трансформатор 250 кВА. Когда-то мощности хватало, а спустя годы кооператив разросся, расстроился, а трансформатор остался. Так что даже при нормальных контактных соединениях падение напряжения неизбежно. Как у многих соседей, в доме стоял стабилизатор "Ресанта", 10 кВт. То ещё говно, но это другая тема.


Ты имеешь ввиду стабилизатор?
Если острой необходимости в этом нет, напряжение пришло в норму, то лучше отключи стабилизатор, так как он дополнительно нагружает питающую сеть.

По допустимому току линии, если уж так. Ну а насчет подстанции, линии, проводов, своего ввода автор скромно умолчал, хоть и спрашивали.

Уже выше писал... что не редки случаи, когда из-за хренового например "прокола" - люди питались через повторку...

ЗАЩИТА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ
ТРЕБОВАНИЯ К АППАРАТАМ ЗАЩИТЫ
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников,
после чего проверяется соответствие аппаратов защиты сечению проводников защищаемой линии, которое тоже должно быть выбрано по номинальным токам потребителя.


А что такое прокол и повторка? Чё-та я загрузился под вечер...

прокалывающий зажим, повторное заземление.

Если оно там есть вообще (повторное).

Большое спасибо за правильный ответ,после замены вводного провода (на нём была ужасная скрутка которая проплавилась),проблема исчезла сама собой!!! Всем большое спасибо за содействие!!!